Stereophile igen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Stereophile igen

Inläggav Kraniet » 2024-09-30 08:49

Jag har faktiskt hört ett par nyare B&W som lät riktigt bra.
I en anläggning med Lyngdorf-förstärkare och Dirac-EQ :wink:
Var ett ganska kraftigt akustikåtgärdat rum också vilket jag misstänker hjälpte.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-02 17:45

Ny distorsionsgenerator från Musical Fidelity: https://www.stereophile.com/content/mus ... asurements
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-02 17:48

Det där är ju en nygammal generator. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Stereophile igen

Inläggav Goldfinger » 2024-10-02 18:20

Små sk puristförstärkare som saluförs som någonting oerhört förfinat, ofta med den låga effekten som argument för att åstadkomma det puristiska, högt prissatta och för klena för normala ljudnivåer med normalkänsliga högtalare.
Lavardin iSX en annan pjäs i samma kategori, uppmätt effekt i 8 Ohm dubbleras först i 2 Ohm.
Pengar rakt i sjön.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-02 18:31

Ja, Musical Fidelity har alltså haft 39 år på sig att åtgärda bristerna, men har alldeles uppenbart misslyckats även denna gång. Massor av distorsion, 16 W i 4 Ω (1 % THD) och en mycket varm apparatlåda.

Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg
050121-Falconfig04.jpg (77.1 KiB) Visad 4291 gånger

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41230
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Stereophile igen

Inläggav petersteindl » 2024-10-02 18:36

Högtalaren verkar vara kalasneutral mellan 1900 Hz och 2700 Hz. :wink:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-02 20:06

Jag laddade förstås ned schema till den ursprungliga apparaten och det är knappast konstigt att den beter sig tämligen illa. Råförstärkningen är låg och den globala återkopplingen tas från respektive utgångstransistors kollektor (det är inte en följarutgång), dvs före kollektormotstånden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19255
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Stereophile igen

Inläggav Max_Headroom » 2024-10-03 00:02

I-or skrev:Ja, Musical Fidelity har alltså haft 39 år på sig att åtgärda bristerna, men har alldeles uppenbart misslyckats även denna gång. Massor av distorsion, 16 W i 4 Ω (1 % THD) och en mycket varm apparatlåda.

Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements


Hade det inte varit för diskanten så hade den kunnat passa bra till gamla härliga Stock-Aitken-Waterman produktioner. Kanske diskanten kan funka med tidstypisk engelsk inredning med tjock heltäckningsmatta och möbler och grejjor? Inte så avskalad inredning som är poplärt nu. Ofta mindre lägenheter i UK också.

Förstärken framstår ju i mätningarna som tämligen rutten. Men den blir tydligen varm som fan, så man kanske kan ha den för att hålla mat varm under längre middagar, eller kanskje hålla pannkakorna till söndagsbrunchen på lagom temp? Märkligt att den säljs i Hifi-butiker istället för köksutrustning.

Allvarligt: Måste vara trist för den där Atkinson-snubben att mäta upp en massa skit och sedan inte få skriva Sanningen, utan i bästa fall skriva i kod att produkten hör hemma på sopstasjonen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Stereophile igen

Inläggav tordnilsson » 2024-10-03 09:29

" Because amplifiers with a class-A output stage run hottest when they're not outputting a signal, I left the amplifier powered up for an hour before starting the testing. At the end of that period, the top panel was too hot to keep my hand on it; its temperature was 138.2°F (59°C)."

Funderar på om det gick bra med CE-märkningen med en konsumentprodukt som blir 59 grader varm ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36250
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile igen

Inläggav Morello » 2024-10-03 10:39

Det beror på omgivande lufttemperatur - har inte reglementet framför mig, men vill minnas att det är 30 K över omgivande temp som är gränsen för detaljer användaren kan beröra.

Bör dock inflikas att Musical fidelity under åren har gjort en en hel del högpresterande apparater - A1 är dock en av de sämre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Stereophile igen

Inläggav matssvensson » 2024-10-03 14:25

I-or skrev:Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements

Fantastisk läsning :D. Nästan smärtsamt att föreställa sig hur John Atkinson skruvar sig runt sin egen axel för att undgå att vara förolämpande. Till och med tvungen att släpa fram ett ännu värre exempel på misslyckad konstruktion för att ha ett jämförande exempel där testobjektet framstår som "better-behaved". Jag var tvungen att läsa det avslutande stycket säkert 10 gånger, innan jag insåg att han refererar till original Rogers LS3/5A i sista bisatsen och inte själva testobjektet. Det är finess 8).

"The Falcon LS3/5a Gold Badge's measured performance reflects the design's pedigree and confirms that 46 years after the introduction of the original, this is still a competitive loudspeaker".
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile igen

Inläggav jansch » 2024-10-03 20:10

matssvensson skrev:
I-or skrev:Denna fantastiskt musikaliska trohet avlyssnades via retrohögtalare av typen Falcon "Gold Badge" LS3/5a:

050121-Falconfig04.jpg

https://www.stereophile.com/content/fal ... asurements

Fantastisk läsning :D. Nästan smärtsamt att föreställa sig hur John Atkinson skruvar sig runt sin egen axel för att undgå att vara förolämpande. Till och med tvungen att släpa fram ett ännu värre exempel på misslyckad konstruktion för att ha ett jämförande exempel där testobjektet framstår som "better-behaved". Jag var tvungen att läsa det avslutande stycket säkert 10 gånger, innan jag insåg att han refererar till original Rogers LS3/5A i sista bisatsen och inte själva testobjektet. Det är finess 8).

"The Falcon LS3/5a Gold Badge's measured performance reflects the design's pedigree and confirms that 46 years after the introduction of the original, this is still a competitive loudspeaker".


Han verkar inte ha riktig kontroll över vad han mäter med accelerometer. Att lådor alltid vibrerar är ett faktum, men att komma fram till hur stor påverkan har på ljudet är en konst.....

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-04 13:50

Mja, det finns ganska rättframma metoder för det också.

Via simuleringar eller omfattande men principiellt enkla vibrationsmätningar kan man bestämma strukturljudavstrålningen, vilken sedan kan analyseras i en relativt enkel psykoakustisk modell. Den är dock till skillnad från vad som alldeles för ofta påstås i marknadsföringen mycket sällan ett reellt problem, då resonanserna i praktiken måste vara både starka och klinga av långsamt för hörbarhet.

JA:s rudimentära accelerometermätningar är för övrigt mycket riktigt i stort sett meningslösa och borde inte vara en del av mätreportaget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile igen

Inläggav jansch » 2024-10-04 19:07

I-or skrev:Mja, det finns ganska rättframma metoder för det också.

Via simuleringar eller omfattande men principiellt enkla vibrationsmätningar kan man bestämma strukturljudavstrålningen, vilken sedan kan analyseras i en relativt enkel psykoakustisk modell. Den är dock till skillnad från vad som alldeles för ofta påstås i marknadsföringen mycket sällan ett reellt problem, då resonanserna i praktiken måste vara både starka och klinga av långsamt för hörbarhet.

JA:s rudimentära accelerometermätningar är för övrigt mycket riktigt i stort sett meningslösa och borde inte vara en del av mätreportaget.


Prixis!
Kan man inte tolka utfallet utifrån sitt mål med mätningen är det totalt meningslöst.
Sedan behöver jag ju inte hålla med dig om enkelheten för en journalist eller en intresserad amatör, peronligen har jag blivit "lurad" av fasproblematiken..... och hur vet han att EN mätning (i mitten av lådsidan) skulle uppvisa de eventuellt dominerande " problemen", har han koll på stagningen?
Knackningar på lådan ger nog en mer vederhäftig analys i all sin enkelhet (alltså lådans beteende, inte ev. ljudpåverkan.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2024-10-05 12:35

Det är inte bara JA som är ute på djupt vatten här. Det är mycket få konstruktörer som har någon djupare förståelse för strukturdynamik, då detta område kan sägas vara en del av hållfasthetsläran, vilket ligger ganska långt ifrån elektroakustiken.

Detta i kombination med frånvaro av psykoakustiska resonemang för hörbarhetsgränser leder till knasiga idéer för minimering av s.k. lådljud som jättetjocka bafflar (meningslöst), överdriven stagning (overkill), dämpade aluminiumlådor (overkill), elastiskt upphängda element (overkill), supertjockväggiga basmodullådor (overkill) o.s.v.

Knackningar på lådan kan lätt leda till felaktiga uppfattningar eftersom man på detta sätt skickar in krafterna i lådan på ett helt annat sätt än när elementen arbetar (då krafter uppstår dels direkt vid infästningen av elementkorgen och dels indirekt via ljudtrycket inne i kaviteten).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2025-08-22 15:58

Stereophiles alltid lika lustige Ken Micallef bjuder på en underhållande recension av Volti Audio Lucera:

Stereophile skrev:Conclusion
Offering much of the Volti Rival's magic, the Luceras deliver seamless integration, sparkling highs, clear, warm mids, and abundant, pinpoint bass that refuses to go flabby. They sounded good with everything I connected them to, including both tube and hybrid power amps. Their innate openness, broad versatility, and responsiveness made them ideal partners for this Stereophile reviewer. I bought the review pair.



0925-Volucfig4-600.jpg
0925-Volucfig4-600.jpg (81.21 KiB) Visad 1486 gånger

https://stereophile.com/content/volti-a ... asurements


Ptja, hur kommenterar man en sådan kalkonkonstruktion? Även helt utan invinkling har man ca +10 dB vid 16 kHz relativt 1 kHz (och ca +6 dB från den helt okontrollerade portresonansen vid 170 Hz). 8O

På den positiva sidan är spänningskänsligheten mycket hög och riktigt så illa som det ser ut ovan är det inte, framförallt eftersom dalen runt 570 Hz fylls igen ganska väl av rumsbidragen (se resultat för horisontell och vertikal spridning). Dessutom är förstås basnivån som vanligt överdriven i mätresultatet eftersom JA inte kompenserar för baffeleffekten vid närfältsmätningarna, men detta är en klen tröst.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Stereophile igen

Inläggav Kraniet » 2025-08-25 08:33

I-or skrev:Stereophiles alltid lika lustige Ken Micallef bjuder på en underhållande recension av Volti Audio Lucera:

Stereophile skrev:Conclusion
Offering much of the Volti Rival's magic, the Luceras deliver seamless integration, sparkling highs, clear, warm mids, and abundant, pinpoint bass that refuses to go flabby. They sounded good with everything I connected them to, including both tube and hybrid power amps. Their innate openness, broad versatility, and responsiveness made them ideal partners for this Stereophile reviewer. I bought the review pair.



0925-Volucfig4-600.jpg

https://stereophile.com/content/volti-a ... asurements


Ptja, hur kommenterar man en sådan kalkonkonstruktion? Även helt utan invinkling har man ca +10 dB vid 16 kHz relativt 1 kHz (och ca +6 dB från den helt okontrollerade portresonansen vid 170 Hz). 8O

På den positiva sidan är spänningskänsligheten mycket hög och riktigt så illa som det ser ut ovan är det inte, framförallt eftersom dalen runt 570 Hz fylls igen ganska väl av rumsbidragen (se resultat för horisontell och vertikal spridning). Dessutom är förstås basnivån som vanligt överdriven i mätresultatet eftersom JA inte kompenserar för baffeleffekten vid närfältsmätningarna, men detta är en klen tröst.


För endast 12 900 dollar! :|
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2025-08-25 11:03

John Atkinson skrev:With its "tailored" frequency response...

https://stereophile.com/content/volti-a ... asurements


Jag hänvisar här till min JA-parlör för den som inte är van vid denne brittiske gentlemans förskönande omskrivningar:

Idiosyncratic - kass

Enigmatic - kass

Puzzling - kass

Mixed bag - kass

Tailored - kass

Requires careful choice of associated equipment - kass

Setup experimentation required - kass

Needs extra care in setup and system matching - kass
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rigi
 
Inlägg: 458
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Stereophile igen

Inläggav rigi » 2025-08-25 11:26

Klart och tydligt ior. Så ska det vara!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18512
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Stereophile igen

Inläggav Almen » 2025-08-25 11:33

I-or skrev:
John Atkinson skrev:With its "tailored" frequency response...

https://stereophile.com/content/volti-a ... asurements


Jag hänvisar här till min JA-parlör för den som inte är van vid denne brittiske gentlemans förskönande omskrivningar:

Idiosyncratic - kass

Enigmatic - kass

Puzzling - kass

Mixed bag - kass

Tailored - kass

Requires careful choice of associated equipment - kass

Setup experimentation required - kass

Needs extra care in setup and system matching - kass

The measured performance may look worse than it sounds - kass
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5630
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Stereophile igen

Inläggav dewpo » 2025-08-25 13:11

Jag tycker att det var en vacker och inspirerade tonkurva :oops:

0925-Volucfig4-600-COLLAGE.jpg
0925-Volucfig4-600-COLLAGE.jpg (129.61 KiB) Visad 1258 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Stereophile igen

Inläggav DVD-ai » 2025-08-25 16:25

Jag hade föredragit bergskedjan, då kan man komplettera med något som lyfter/ hanterar <700meter, ehh jag menar Hz... Och då en någorlunda jämn respons :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Maarten
 
Inlägg: 4289
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Stereophile igen

Inläggav Maarten » 2025-08-30 14:14

Som tur är finns det annat, om inte gratis, ny recension Magico S5 2024: https://stereophile.com/content/magico- ... oudspeaker

Bild

Bild
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 180
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Stereophile igen

Inläggav Daad » 2025-08-31 23:20

Maarten skrev:Som tur är finns det annat, om inte gratis, ny recension Magico S5 2024: https://stereophile.com/content/magico- ... oudspeaker

Och för de som önskar betydligt billigare högtalare, finns även begagnade för en spottstyver i relation till Magico S5 2024.
Bild
measured performance is, in a word, superb

Bild
offers superb measured performance

Bild
measured performance indicates a well-sorted design

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12478
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Stereophile igen

Inläggav Magnuz » 2025-09-01 10:18

Daad skrev:
Maarten skrev:Som tur är finns det annat, om inte gratis, ny recension Magico S5 2024: https://stereophile.com/content/magico- ... oudspeaker

Och för de som önskar betydligt billigare högtalare, finns även begagnade för en spottstyver i relation till Magico S5 2024.
[ Bild ]
measured performance is, in a word, superb

[ Bild ]
offers superb measured performance

[ Bild ]
measured performance indicates a well-sorted design


Och vilka är det?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9914
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Stereophile igen

Inläggav sprudel » 2025-09-01 12:17

Magnuz skrev:
Daad skrev:
Maarten skrev:Som tur är finns det annat, om inte gratis, ny recension Magico S5 2024: https://stereophile.com/content/magico- ... oudspeaker

Och för de som önskar betydligt billigare högtalare, finns även begagnade för en spottstyver i relation till Magico S5 2024.
[ Bild ]
measured performance is, in a word, superb

[ Bild ]
offers superb measured performance

[ Bild ]
measured performance indicates a well-sorted design


Och vilka är det?


Någon aktiv Dynaudio, Focus 200XD
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tell
 
Inlägg: 2555
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile igen

Inläggav Tell » 2025-09-01 14:26

Maarten skrev:Som tur är finns det annat, om inte gratis, ny recension Magico S5 2024: https://stereophile.com/content/magico- ... oudspeaker

[ Bild ]

[ Bild ]


För dom pengarna hade man ju dock önskat sig betydligt jämnare spridning, finns ju bättre att tillgå för en ganska mycket lägre peng än sådär.
Bild
Bild

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12686
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Stereophile igen

Inläggav sportbilsentusiasten » 2025-09-01 16:20

I-or skrev:Ja. Dock har KEF Blade Two Meta något jämnare spridning, men man kan naturligtvis inte få allt om man snålar.
.

Nu anser jag det viktiga är hur bra högtalarna låter, men oaktat mätvärdena, har jag på olika mässor/butiker i nästan samtliga fall gillat KEF blade.
Det tyder på att de är bra på riktigt. Enl mina öron o smak...

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 180
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Stereophile igen

Inläggav Daad » 2025-09-01 17:41

Magnuz skrev:Och vilka är det?

sprudel skrev:Någon aktiv Dynaudio, Focus 200XD

Dynaudio Focus 200XD - https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker
Bild
measured performance is, in a word, superb

Genelec G Three - https://www.stereophile.com/content/genelec-g-three-active-loudspeaker
Bild
offers superb measured performance

Dynaudio Focus 10 - https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-10-active-loudspeaker
Bild
measured performance indicates a well-sorted design

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7882
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile igen

Inläggav I-or » 2025-09-02 11:41

Om en aktiv högtalare inte uppvisar i princip helt konstant frekvensgång så har konstruktören gjort ett riktigt dåligt jobb. Alla som ekvaliserar sina passiva högtalare kan naturligtvis uppnå ett minst lika gott resultat (i rum dessutom betydligt bättre i basen).

Dock är spridning och distorsion en annan sak och vad gäller ljudtryckskapacitet är aktiva högtalare inte sällan underdimensionerade.

För övrigt har jag hört Genelec G Three och blev måttligt imponerad - antagligen eftersom lyssningspositionen var strax ovanför diskantaxeln, där det även för begränsade vinklar uppstår en djup dal runt 3 kHz (det framgår även ur Stereophiles mätresultat att frekvensgången på diskantaxeln uppvisar en svacka om ett par dB ca 2-4 kHz (grön kurva ovan)).

Baslösheten är förstås heller ingen höjdare för denna plutthögtalare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster