SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav RSG » 2024-11-04 22:24

Jag vill inte tråka ut er med tråkiga historier om plastning med fel härdare följt av målning med en färg som visade sig inte vara täckande...
...
Så jag är tyst,,, typ...
..
:evil: :evil: :evil:
...

Tack som attan Anders för länkarna!
Nu har jag något att studera lite medan topplocket faller tillbaka på plats.

Hepp/Johan

Maarten
 
Inlägg: 4176
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav Maarten » 2024-11-05 07:13

Trist sånt där!

ER18RNX är testad även här; http://www.audioexcite.com/?page_id=2113

och Jämförd med 'OK men inte bra' resultat: viewtopic.php?f=3&t=71806

Bild
sb17nbac till alla!

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav Kraniet » 2024-11-05 09:18

Det har ju(väl) konstaterats att ER18RNX har väldigt bra egenskaper i låg/mellanbasen men sämre högre upp i frekvens.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav RSG » 2024-11-05 17:59

Kraniet skrev:Det har ju(väl) konstaterats att ER18RNX har väldigt bra egenskaper i låg/mellanbasen men sämre högre upp i frekvens.


Precis så.
Och då kanske i sällskap med en trevlig 5'a, och något i typ 1".
Ohhh me lite supportrar i botten.
Kan kanske vara ett projekt för nästkommande 10 år :mrgreen:

Hmmm undrar om inte den där färgdimman tog skruf...

Hepp/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav RSG » 2024-11-07 20:45

Idag är jag gladare :D
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2501
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav sammel » 2024-11-07 22:00

RSG skrev:Idag är jag gladare :D
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan


Kul ju Johan.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1975
Blev medlem: 2022-11-10

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-11-08 01:10

RSG skrev:Idag är jag gladare :D
Äntligen lite resultat som jag hade förväntat mig!

Estetiskt dårå.

Det närmar sig/Johan


F5 F5 F5 :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav paa » 2024-11-08 12:26

Hur betvingar ni vågledares puckel på frekvenskurvan och dess fall i diskantområdet? Någon typ av shelf-filter eller ett brett sugfilter?
Ett litet generell förslag på kretslösning varifrån man kan iterera värden i filtren skulle uppskattas.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Fäktar vilt

Inläggav RSG » 2024-11-08 17:49

Ta en titt på Maartens förslag på föregående sida https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2322691
Mina idéer skulle jag inte rekommendera då jag endast skjuter från höften... :oops: ...

Trevlig helg/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav RSG » 2024-11-09 17:33

Så här ser det ut idag.

Rocks1.png
Rocks1.png (1.32 MiB) Visad 3148 gånger


Rocks2.png
Rocks2.png (917.12 KiB) Visad 3148 gånger


Det betyder inte att de ser ut så här imorgon :roll:

Fick till det som jag ville rent estetisk, tills jag provade att ställa in dem...
Kan tycka att de sticker ut lite väl mycket,,, får se...

Men ljuda det kan de inte 8) inte ens en endaste kabelgenomföring än.
Och saknaden av filter är abnorm.

/Johan

rigi
 
Inlägg: 438
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav rigi » 2024-11-09 17:40

Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav RSG » 2024-11-09 18:20

Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har :oops:

Luftat/Johan

rigi skrev:Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta


Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav paa » 2024-11-09 18:41

Kanske du kan kolla på SB29 ringradiator, dom verkar ju ha klart högre känslighet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3899
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav juanth » 2024-11-09 19:55

RSG skrev:Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har :oops:

Luftat/Johan

rigi skrev:Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta


Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).



Jättefint resultat!

Det du vill lufta tar du i ett annat bygge. Vill man maximera verkningsgrad osv så är det kanske i en mer väggnära konstruktion det kan göras i. Kanske även i hornbaserad form eller med större baffel. Fler element underlättar dessutom. Hur som helst snyggt jobbat.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7500
Blev medlem: 2007-10-28

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Kalejdokom » 2024-11-09 21:28

RSG skrev:Så här ser det ut idag.

Men, så snygga! Vad är det för ytbehandling? Jag hittade en granit-spray på Jula som jag använde på mina dipoler. Den är jag väldigt nöjd med:

Bild

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41061
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav petersteindl » 2024-11-09 21:48

Den där graniten från Jula ser fin ut.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav RSG » 2024-11-09 22:51

Kalejdokom skrev:
RSG skrev:Så här ser det ut idag.

Men, så snygga! Vad är det för ytbehandling? Jag hittade en granit-spray på Jula som jag använde på mina dipoler. Den är jag väldigt nöjd med:

[ Bild ]

[ Bild ]


Dina Dipoler är supersnygga!

Det är Hagmans Granit effekt från Jula som jag har använt.
Jag la den på Hagmans grundspray, hur gjorde du?
Kanske jag bara var lite för sparsam med granit sprayen?

/Johan

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7500
Blev medlem: 2007-10-28

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Kalejdokom » 2024-11-10 11:21

Kanske lite skillnad att spraya på plana ytor, men jag gjorde nog bara just det - sprayade jämnt över ytan. Använde sedan lackspray som gav en rätt matt yta efter tork:

Bild

nijo
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav nijo » 2024-11-14 00:07

RSG skrev:
I bägge fallen så måste SB17 dämpas för att inte såsom Duplantis hoppa långt över ribban, och den lilla lådan framträder i frekvengången som en plupp vis 200 Hz
Och det gnager...
Det var högverkningsgrad som lockade och det är liksom någon slags fetisch jag har :oops:

Luftat/Johan

rigi skrev:Har fått en 6”wg utskriven än så länge. Vad har du för baffel bredd? Ingen radie över diskanten?

Tycker dom ser bra ut. Måla och ändra färg är ju det lätta


Jo sprätta på lite mer/annan färg är snabbt fixat nu när jag kommit till detta stadie.

Måtten är utsatta här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=390#p2317207
Radien skippades denna gång av rent estetiska skäl men som Peter skrev fanns vinster med att lägga en radie även där, dock inte omvälvande (se mätningar tidigare i tråden).


Snyggt! Och jag tror att du kan få både hög känslighet om du släpper de analoga bojorna :-) Jag vet att du inte vill det men jag är själv intresserad av ett sådant bygge. Jag letade bland Maarten filer och hittad mätfiler för hans bygge (utan WG). Bara för att testa gjorde jag ett skolboksexempel på 4e ordningens filter med tre notch filter. Såhär fint(?) blev det. Jag är mer intresserad att bygga med WG så om du har filer skulle jag gärna vilja testa en sådan lösning och försöka optimera lite (och inte bara slänga ihop).

Ps titta inte på filtret, det var bara standardvärden från VituixCAD Ds
Pps du kan göra det analogt också Dds
Bilagor
SB_m_EQ_QaD.png
SB_m_EQ_QaD.png (190.28 KiB) Visad 2840 gånger

Maarten
 
Inlägg: 4176
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Maarten » 2024-11-14 16:23

Snygga lådor!
juanth skrev:
RSG skrev:Måste lufta lite av det som ligger och gnager.

Jag missar målet...
Avsikten med att använda den lilla lådan var att få hög verkningsgrad, dock så begränsar diskanten möjligheten till detta mål.
Om jag använder mig av Maartens fina förslag till superduperfilter så sänker jag verkningsgraden med 5-6 dB isch, dock med ett stålande slutresultat och tappet i toppen utjämnat.

Kör jag medelvägen med ett lite sämre slutresultat och med ett tapp i toppen så hamnar jag någonstans mitt emellan.

Jättefint resultat!
Det du vill lufta tar du i ett annat bygge. Vill man maximera verkningsgrad osv så är det kanske i en mer väggnära konstruktion det kan göras i. Kanske även i hornbaserad form eller med större baffel. Fler element underlättar dessutom. Hur som helst snyggt jobbat.

Ja, jag håller med. Dock är diskanten i denna WG begränsande, varför väggnära konstruktion inte hjälper här.
Det är synd att inte Sonasomus håller hela vägen. Men som andra har skrivit, man kan ekvalisera lite i toppoktaven eller välja en kompromiss.


Då Nijo snurrade igång Vcad lade jag upp dina mätfiler här, så kan fler fila filter: https://user.faktiskt.io/Maarten/Divers ... ingar/RSG/
sb17nbac till alla!

Neuhausen
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2023-07-12

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Neuhausen » 2024-11-14 23:55

En lite udda lösning som inte alltid fungerar är att sätta komponenter i signalkabeln för att göra enklare ändringar.

Operationsförstärkaren på schemat finns inte i verkligheten, den representerar din förstärkare och behövs för att simuleringen skall fungera.

I graferna ser det ut att vara lika illa som att sänka nivån passivt, men dämpningen av de lägre frekvenserna sker innan förstärkaren och man kan kompensera med volymratten. Förstärkaren kommer bara bli mer belastad på höga frekvenser.

Jag tycker att det är värt att prova.

Man kan se filtret på två olika sätt, antingen som en spänningsdelare som sänker nivån från signalkällan till förstärkaren, men som har en kondensator som kortsluter en av resistorerna på höga frekvenser. Eller som ett högpassfilter där man kortsluter kondensatorn med en resistor för att släppa genom lite av de lägre frekvenserna.

Man kan också lägga till en operationsförstärkare och strömförsörjning för att ha möjlighet att använda lite mer avancerade filter.


Passivt RC filter i signalkabel för att höja nivå på hög frekvens.png
Passivt RC filter i signalkabel för att höja nivå på hög frekvens.png (545.87 KiB) Visad 2689 gånger

Maarten
 
Inlägg: 4176
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Maarten » 2024-11-15 17:25

Kreativ lösning, kul! :)

Kanske RSG ska löda ihop något och testlyssna de olika varianterna? Problemet är kanske mer av akademisk art eller att man hittar det vägval gällande rak frekvensgång kontra känslighet som upplevs vara bäst? I slutändan är det ju glädjen i musiken som ska avgöra och den låga distorsionen, den jämna spridningen och raka frekvensgången i nästan alla register kommer oavsett att bidra till detta. En liten skönhetsfläck bör inte få sätta käpparna i hjulet för spelglädjen.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav I-or » 2024-11-15 18:43

Visst, alla former av ekvalisering är bra (t.o.m. de passiva varianterna som brukar anses vara en del av delningsfiltren), men det är förstås enklast och mest flexibelt med de numer nästan allestädes närvarande digitala lösningarna.

Jag har tjatat om detta många gånger förut, men man bör alltid tänka i termer av system och inte i termer av komponenter. Det spelar ingen roll hur man uppnår den jämna frekvensgången så länge som verkningsgraden inte blir alltför låg. När man har tillgång till magiska trollspön så ska man använda dem som Gandalf hade sagt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav RSG » 2024-11-15 19:10

Och under tiden i de Västmanlänska skogarna.

De ljudar!

IMG_15112024_175834_(1080_x_810_pixel).jpg
IMG_15112024_175834_(1080_x_810_pixel).jpg (211.61 KiB) Visad 2615 gånger


Med taffligt filter, massor av socker i filterlådan, lite snabba justeringar.
Må säga att jag är förvånad...
Klart över förväntan med dåligt förarbete från min sida :oops:

Och jäklar va högt jag spelade när frugan kom hem, märkte inte det förrän jag försökte konversera...

Återkommer när jag kommer till sans 8)

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1975
Blev medlem: 2022-11-10

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-11-15 20:52

Ha haa va kul.

Ja de e lätt å dra på för mycket när disten e låg.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1975
Blev medlem: 2022-11-10

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-11-15 20:55

I-or skrev:Jag har tjatat om detta många gånger förut, men man bör alltid tänka i termer av system och inte i termer av komponenter. Det spelar ingen roll hur man uppnår den jämna frekvensgången så länge som verkningsgraden inte blir alltför låg.


Helt rätt!
Kunde inte sagt de bättre själv :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2501
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav sammel » 2024-11-16 09:33

Kul att du fått ljud i dina godingar RSG.
Snygga blev dom också :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav RSG » 2024-11-16 18:41

Kul att ni uppskattar skapelserna!

Och personligen tycker jag de blev ännu snyggare med lite svartdimning och mer "granit effekt".
Hann med några bilder innan solen försvann idag.

Rocks3.png
Rocks3.png (1.24 MiB) Visad 2486 gånger


Rocks4.jpg
Rocks4.jpg (272.15 KiB) Visad 2486 gånger


Rocks5.jpg
Rocks5.jpg (154.46 KiB) Visad 2486 gånger


Rocks6.jpg
Rocks6.jpg (201.9 KiB) Visad 2486 gånger


Rocks7.jpg
Rocks7.jpg (203.57 KiB) Visad 2486 gånger


Ormlåda.jpg
Ormlåda.jpg (174.47 KiB) Visad 2486 gånger


Återkommer/Johan

rigi
 
Inlägg: 438
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav rigi » 2024-11-16 18:54

Fint jobb du gjort. Bra med delningfiltret lätt åtkomligt efter alla tips man måste prova.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2501
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

Inläggav sammel » 2024-11-16 19:06

Verkligen fint.
Gillar också externt filter :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster