Funderar på en subwoofer, men är rädd för att...

[TonyM]

Har ett par Jamo D870/Concert 11. Som väl får betraktas som en vintagehögtalare, dessa har kanske ett annorlunda sound än modernare högtalare när det kommer till basåtergivning. Har lyssnat på moderna högtalare som Polk R700, Dynaudio o några till, de har ju oftast minst 2 baselement ibland fler. Det blir alldeles för mycket bas för att jag ska gilla det.

Basen är dessutom "kort", kontrollerad? snabb kanske är ett bättre ord, jag vet inte.. o torr. Ett ljud jag inte tyckte om, för mycket bas av en sort jag inte gillar.
Funderar på att lite mer bas kanske skulle tillföra något till ljudbilden, därav iden om att köpa en subwoofer. Vilken typ av sub ska jag leta efter som passar in i den ljudbild jag redan har.
Är alla subbar torra o kontrollerde? Finns det basar som är lite vintage i sin återgivning? Eller är frekvenserna där de spelar så låga att bas som bas liksom, dvs. jag kommer inte märka av eventuell stramhet.

Har ett stort vardagsrum på 28 kvm, hur stort bör baselementet vara för att räcka till? Vill ha en låda med ett framåtriktat element. Hur många watt behöver jag ha?

[Max_Headroom]

Hur stor sub du behöver beror ju lite på hur starkt du vill spela.
Men generellt är det bättre med 2 små än en stor.
De flesta komersiella subwoffers för hemma bruk har samma problem: Dom är för små. Man tar ett långslagigt element med stor rörlig massa och klämmer in i en pytteliten låda och drar på djävulskt med effekt. "Oj, så djup bas man får ur så liten låda". Ja det får man, men kvaliteten är därefter...

Så, de enda tips jag kan ge är:
- Stor låda i förhållande till elementet, om du får tag i något. Men se det som en riktning att sträva efter.
- Bättre med 2 mindre burkar än en stor. Eller ännu bättre, två stora enligt punkt 1. Men det kanske blir för dyrt eller passar dåligt i möbleringen i övrigt.

[I-or]

I basen är det endast frekvensgång och distorsion som påverkar ljudkvaliteten. Beskrivningar som "torr", "snabb", "tung" o.s.v. kan kopplas direkt till frekvensgången i lyssningspostionen.

Det framstår utgående ifrån beskrivningen av ljudets karaktär som att framförallt den undre mellanbasen är för svag.

Som synes här: viewtopic.php?f=4&t=74502 framgår att just detta är fallet för dessa högtalare (runt -13 dB vid 40 Hz), vilket även kan förvärras av en olycklig uppställning. Eftersom högtalarna har en basreflexavstämning om ca 30 Hz så kan klangproblemen dock åtgärdas via ekvalisering förutsatt att man inte har för vana att spela ordentligt högt. Numer finns ganska många alternativ här med allt ifrån dator (gratis mjukvara) till streamers med ekvaliseringsmöjligheter för en spottstyver: https://www.wiimhome.com/wiimpro/overview

En ytterligare fördel med ekvalisering är att man kan korrigera frekvensgången för den alltför kraftiga diskanten också.

Om man verkligen önskar kräm i basen så bör man överväga en ganska stor och kraftfull basmodul eller två lite mindre dito. En kapabel basreflexmodul bestyckad med ett 12"-element eller två basreflexmoduler med 10"-element är nog ett ganska lämpligt val för en normallyssnare i ett någorlunda normalstort rum:

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/


Den allra bästa lösningen uppnår man med basmodul/basmoduler i kombination med ekvalisering.

[dewpo]

En välintegrerad subwoofer som spelar med musiken tillför en helt ny dimension till bastung musik
En dåligt integrerad subwoofer som spelar andrastämma är så ruskigt olidligt att man inte önskar det missljudet åt sin värsta fiende Eller jo det gör man

Rätt och riktig delning är med andra ord A och O när det gäller basar och musik Samma regler gäller inte riktigt vid film och ljudeffekter, då kan man komma undan med en halvmesyr

... Om man verkligen önskar kräm i basen så bör man överväga en ganska stor och kraftfull basmodul eller två lite mindre dito. En kapabel basreflexmodul bestyckad med ett 12"-element eller två basreflexmoduler med 10"-element är nog ett ganska lämpligt val för en normallyssnare i ett någorlunda normalstort rum:

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/
...

Vilka ljudtrycksnivåer når man med två SVS PB 1000 i ett rum på ca 28 m² eller ca 67 m³

[guldfisk]

Hehe ... TonyM du vill VERKLIGEN hellre köpa något än ekvalisera, verkar det som. Är det här fjärde ansatsen/tråden, där du ånyo får läsa uppmaningen att "leka med IT"?

[I-or]

En välintegrerad subwoofer som spelar med musiken tillför en helt ny dimension till bastung musik
En dåligt integrerad subwoofer som spelar andrastämma är så ruskigt olidligt att man inte önskar det missljudet åt sin värsta fiende Eller jo det gör man

Rätt och riktig delning är med andra ord A och O när det gäller basar och musik Samma regler gäller inte riktigt vid film och ljudeffekter, då kan man komma undan med en halvmesyr

... Om man verkligen önskar kräm i basen så bör man överväga en ganska stor och kraftfull basmodul eller två lite mindre dito. En kapabel basreflexmodul bestyckad med ett 12"-element eller två basreflexmoduler med 10"-element är nog ett ganska lämpligt val för en normallyssnare i ett någorlunda normalstort rum:

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... anjmodell/
...

Vilka ljudtrycksnivåer når man med två SVS PB 1000 i ett rum på ca 28 m² eller ca 67 m³

Jag vill återigen poängtera att s.k. integration av basmoduler enbart beror på frekvensgången i lyssningspositionen (adekvat filterbranthet förutsätts). När denna är under kontroll så låter det alltid utmärkt upp till den nivå, där distorsionen blir övermäktig.

Här är ekvalisering ett magiskt trollspö som i praktiken löser alla problem.

Vad gäller den maximala hyggligt distorsionsfria ljudtrycksnivån för 2 SVS PB 1000 så handlar det om i runda slängar 105-110 dB vid 20 Hz och 115-120 dB vid 50 Hz i lyssningspositionen i några tänkbara uppställningar med hörnplacerade basmoduler (begränsningsytornas konstruktion leder dock till ganska stora skillnader). Nivåerna blir lägre speciellt över ca 30 Hz om basmodulerna inte hörnplaceras.

[Calleberg]

Var inte rädd Tony

Basmoduler bör man helst ha två av. Ofta upplever man i de här sammanhangen att 1+1>2

Finns det fysiskt och ekonomiskt utrymme så är absolut två att föredra.

Därför skulle jag säga att två riktigt kompetenta basreflexlådor med långslagiga 8 tummare i är det minsta du bör satsa på och även kanske att föredra framför en enkel 12 tumslådda.

Om man därtill lägger delningen riktigt lågt, säg 50-70Hz är det riktigt svårt att misslyckas med integreringen. Nivån på subbarna blir på så sätt en sorts rudimentär två oktavbands eq, det är bara att sänka nivån tills det känns lagom.

Det blir säkerligen inte perfekt, men.... se nedan.

[TonyM]

Hehe ... TonyM du vill VERKLIGEN hellre köpa något än ekvalisera, verkar det som. Är det här fjärde ansatsen/tråden, där du ånyo får läsa uppmaningen att "leka med IT"?

Du har rätt i att jag verkligen vill köpa något nytt! Körde rumskorrigeringen som finns i Wiim appen, det lät sämre än innan.. Två små framför en stor, det blir rejält dyrt, får fundera några varv till...

Tack för hjälpen!!

[David_A]

Vill du bara kompensera i basen så kom ihåg att sätta fönster vid rumskorrigering. Sen köra ett gäng mätningar och spara på olika namn för att kunna jämföra vad den gör.
Generellt tycker jag att Wiims mjukvara prickar ganska bra i basen. Men det kan även vara ide att prova med att dämpa eller öka lite i dom värsta dalarna/topparna på eqn i efterhand.
Jag kan tycka att det ibland blir lite för hårt tillstyrt av autokorrigeringen för att det ska upplevas trevligt, speciellt när man inte är van det. Sen kan man även lägga till ett eget LS-fliter för att justera värmeregistret från exempelvis ca 100hz och nedåt.

[I-or]

Den enda automagiska korrektion som kan rekommenderas är Diracs. I lågfrekvensområdet fungerar den utmärkt, men för höga frekvenser är den inte helt invändningsfri.

Manuell korrektion på det sätt som beskrivs här är tveklöst att föredra: viewtopic.php?f=10&t=73271

Mängder av faktisktianer har utnyttjat denna metod för ekvalisering med mycket positiva resultat.

I tillägg till det som står i det första inlägget i den länkade tråden ovan bör man för musikåtergivning ekvalisera för konstant frekvensgång i lyssningspositionen under 500 Hz med ett litet lyft om ca 3-4 dB under 50 Hz (för att hyggligt, med en hårsmån moms, motsvara medianfrekvensgången vid kontrollrumslyssningen vid produktionen av fonogrammen). För filmljud bör man egentligen ekvalisera för konstant frekvensgång under 500 Hz, men det mindre baslyft som man erhåller med ekvalisering för musikåtergivning är vanligen helt acceptabelt även i det fallet.

För övrigt finns det en hel del inspelningar som av olika skäl (felaktig frekvensgång i lyssningspositionen och tids-/genreberoende klangideal) har alldeles för låg, eller i vissa fall för hög, basnivå och dessa får man korrigera med separata inställningar.

[TonyM]

Den enda automagiska korrektion som kan rekommenderas är Diracs. I lågfrekvensområdet fungerar den utmärkt, men för höga frekvenser är den inte helt invändningsfri.

Manuell korrektion på det sätt som beskrivs här är tveklöst att föredra: viewtopic.php?f=10&t=73271

Mängder av faktisktianer har utnyttjat denna metod för ekvalisering med mycket positiva resultat.

I tillägg till det som står i det första inlägget i den länkade tråden ovan bör man för musikåtergivning ekvalisera för konstant frekvensgång i lyssningspositionen under 500 Hz med ett litet lyft om ca 3-4 dB under 50 Hz (för att hyggligt, med en hårsmån moms, motsvara medianfrekvensgången vid kontrollrumslyssningen vid produktionen av fonogrammen). För filmljud bör man egentligen ekvalisera för konstant frekvensgång under 500 Hz, men det mindre baslyft som man erhåller med ekvalisering för musikåtergivning är vanligen helt acceptabelt även i det fallet.

För övrigt finns det en hel del inspelningar som av olika skäl (felaktig frekvensgång i lyssningspositionen och tids-/genreberoende klangideal) har alldeles för låg, eller i vissa fall för hög, basnivå och dessa får man korrigera med separata inställningar.

Rena turkiskan för mig, behöver kanske läsa på lite!