Effektbehov vid olika frekvenser

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 15:51

Det ämnet har varit uppe och jag vill minnas I-or visade att det gick åt lika mycket effekt för högre som lägre frekvenser. Lite tvärs emot vad som brukar predikas i audiovärlden. Vet inte hur jag ska hitta den tråden.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9864
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-12-03 16:34

Nu leker jag paa... Det är väl den här i teknikforumet:
viewtopic.php?f=10&t=75120
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 16:40

Nja, inte den. Det har funnits en tidigare där I-or visade hur hög effekt det även behövdes vid högre frekvenser.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2747
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav VintageHiFi » 2024-12-03 16:47

RogerGustavsson skrev:Nja, inte den. Det har funnits en tidigare där I-or visade hur hög effekt det även behövdes vid högre frekvenser.

Kan det vara denna du menar?

viewtopic.php?f=10&t=3440&p=54495

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9864
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-12-03 17:00

VintageHiFi skrev:
RogerGustavsson skrev:Nja, inte den. Det har funnits en tidigare där I-or visade hur hög effekt det även behövdes vid högre frekvenser.

Kan det vara denna du menar?

viewtopic.php?f=10&t=3440&p=54495


Mycket nekrobump senaste tiden…
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 17:01

Den tråden var det inte heller men den tar ju upp ämnet. Det finns en nyare tråd där Isidor heter I-or...

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2747
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav VintageHiFi » 2024-12-03 17:44

Johan_Lindroos skrev:
VintageHiFi skrev:
RogerGustavsson skrev:Nja, inte den. Det har funnits en tidigare där I-or visade hur hög effekt det även behövdes vid högre frekvenser.

Kan det vara denna du menar?

viewtopic.php?f=10&t=3440&p=54495


Mycket nekrobump senaste tiden…

Kan bero på att en äldre tråd efterfrågades. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 17:48

Den jag efterfrågade är inte 20 år gammal....

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2649
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav sammel » 2024-12-03 17:55

RogerGustavsson skrev:Den jag efterfrågade är inte 20 år gammal....

Kanske denna.
viewtopic.php?f=9&t=71898&p=2171758&hilit=Ii+or+effektbehov#p2171758
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 17:58

Denna var det jag mindes, viewtopic.php?p=2295789#p2295789

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7864
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav I-or » 2024-12-03 18:12

Toppsignaleffekten för populärmusik över 1 kHz är överlag hyggligt jämförbar med toppsignaleffekten under denna frekvens (även om detta varierar en del beroende på genre). Den som är bevandrad i signalanalys inser att detta betyder att toppsignaleffekten uppvisar ett frekvensspektrum som har stora likheter med rosa brus.

Naturligtvis kommer högtalarens impedansgång att inverka här också och vara avgörande för hur hög uteffekten från förstärkaren blir beroende på frekvensområde.

Att man med låg impedans för höga frekvenser, som för t.ex. Martin Logan Montis och Infinity Kappa 9, i praktiken lätt kan drabbas av strömbegränsning för höga frekvenser med musiksignaler framgår tydligt i denna tråd: viewtopic.php?f=10&t=75120

Det vanligaste är dock att frekvensområdet runt 100-200 Hz eller så uppvisar en ganska svag dominans både för den topp- och medelströmstyrka som förstärkaren måste leverera, då typiska högtalare har ett impedansminimum här, vilket detta exempel med högst normala Monitor Audio Silver 300 visar (56,6 Vp motsvarar 200 Wrms sinus i 8 Ω):

Monitor Audio 300 impedance.png
Monitor Audio 300 impedance.png (23.61 KiB) Visad 1232 gånger


Michael Ruff - Speaking in Melodies - Wishing Well (välinspelad fusion)

Wishing Well U-I-P 5.png
Wishing Well U-I-P 5.png (33.8 KiB) Visad 1232 gånger


Wishing Well I 5.png
Wishing Well I 5.png (20.43 KiB) Visad 1232 gånger


Wishing Well PSD I 5.png
Wishing Well PSD I 5.png (17.69 KiB) Visad 1232 gånger


Det näst sista diagrammet är inzoomat kring tiden för maxströmmen och även om vi ser en kraftig lågfrekvenssignal (ca 150 Hz, se frekvensspektrum) så framträder också ett par riktigt högfrekventa toppar om närmare 10 App (runt 11 kHz - en cymbalpling som inte ens låter särskilt kraftfullt).

Det sista diagrammet gäller PSD (Power Spectral Density) för ett tidsfönster om 35 ms (motsvarande tidsvägning Impulse) kring tiden för maxströmmen (skalan är för många något märkliga A^2/Hz, men detta behöver lekmannen inte bry sig om). Vi ser att maxströmmen har en kraftig dominans ca 100-200 Hz. Man får dock se upp lite här, då man med konstant absolut bandbredd visuellt undervärderar den totala nivån för högfrekvensen och dessutom gäller förstås frekvensspektrum medelamplituden för hela tidsfönstret, vilket innebär att den kortvariga högfrekvenstoppen knappt syns.

Sammanfattningsvis så är kraven på maximal strömstyrka (eller om man så vill, maximal effekt) alltså relativt höga även i högfrekvensområdet för normala högtalare. Att topparna är kortvariga medför naturligtvis inte att de kan ignoreras av den kvalitetsmedvetne audiofilen. Klippning är klippning och låter alltid illa.

Tilläggas bör att medelsignaleffekten typiskt är relativt låg över ca 1 kHz, vilket är huvudskälet till att diskantelementen sällan brinner upp. Analys av just medelsignaleffekten är för övrigt skälet till myten om det låga effektbehovet för höga frekvenser.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav BellsnWhistles » 2024-12-04 23:36

Med andra ord så är huvuddelen av alla aktiva högtalare feldimensionerade?
En snabb titt på vilken som helst, t.ex. valfri Genelec, visar att de oftast har 3-6 gånger mer effekt till basen än till övriga register.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3656
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav guldfisk » 2024-12-04 23:45

Är de kanske konstruerade utifrån att det finns prisvärd klass D-förstärkning med hög effekt att tillgång. För att kompensera för liten lådvolym eller något?
...perspektiv...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7864
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Effektbehov vid olika frekvenser

Inläggav I-or » 2024-12-05 01:59

Korrekt. De i sammanhanget minimala lådvolymerna (vilket oundvikligen leder till låg verkningsgrad när det kombineras med en en låg undre gränsfrekvens) kräver massor av effekt.

Dock är verkningsgraden som (indirekt) skrivet var oftast högre i mellanregister och diskant än i basen (undantaget runt resonanstopparna) även för passiva högtalare, men dessa skillnader ger inte alls lika stor skillnad för effektbehovet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Daad och 16 gäster