Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[Flint]

Jag gillar dämpfaktor runt 4, dvs. runt två ohm till en 8-ohms låda. Och förstärkarkonstruktörer borde i första hand inrikta sig på att konstruera förstärkare som låter bra, utöver att vara driftsäkra.

Det verkar som om du snarare än distorsionsreduktion är ute efter den frekvensgångspåverkan som man erhåller via spänningsdelning mellan utgångsimpedansen och högtalarimpedansen. Förändringen blir tydligt lastberoende och får samma form som impedansgången. Typiskt erhåller man med en utgångsimpedans om 2 Ω skillnader om ca 2-4 dB, d.v.s. en måttlig till tydlig klangförändring.

Visst kan man göra på det sättet om man vill krångla till det, men det är närmast oändligt mycket enklare och mer flexibelt att investera i en ekvalisator.

Ja, jag är fullt medveten om att det påverkar frekvensgången. Min lyssningsnivå ligger aldrig högre än 60-70 dB och jag tycker att ett extra tjoff i bas och bastrumma fungerar som en lättare loudnesseffekt på rätt ställe. Jag kör annars helt tonkontrollfritt. Jag bryr mig som du nog har märkt nu mer om subjektiva lyssningintryck än mätdata även om jag ändå tycker att mäta är bland det roligaste man kan hålla på med, utöver att lira gitarr förstås. Kanske hör dom egenskaperna ihop.

[Flint]

Det kommer till en del komponenter för att ersätta de magiska konstantströmsgeneratorerna och spänningskällorna i schemat. Men det är en väldigt enkel förstärkare som inte innehåller mycket mer än de förstärkare man använder för att utbilda i elektronik.

Hur gick det, fick du igång simuleringen? Ett litet tack vore klädsamt.

[Flint]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

[I-or]

Ja, jag är fullt medveten om att det påverkar frekvensgången. Min lyssningsnivå ligger aldrig högre än 60-70 dB och jag tycker att ett extra tjoff i bas och bastrumma fungerar som en lättare loudnesseffekt på rätt ställe. Jag kör annars helt tonkontrollfritt. Jag bryr mig som du nog har märkt nu mer om subjektiva lyssningintryck än mätdata även om jag ändå tycker att mäta är bland det roligaste man kan hålla på med, utöver att lira gitarr förstås. Kanske hör dom egenskaperna ihop.

Oftast erhåller man med hög utgångsimpedans en konstruktionsberoende topp runt 40-50 Hz med sluten låda, en topp runt 50-100 Hz med basreflex och i ditt fall framförallt två toppar runt 90 och 170 Hz med kvartsvågspipan av Flintstone-typ. Dessutom erhåller man typiskt en tydlig topp runt delningsfrekvensen vid sådär 2-3 kHz för ett tvåvägssystem. För trevägskonstruktioner tillkommer oftast en topp runt 300-600 Hz. Till detta kan även vanligen läggas en smärre stigning över 10 kHz eller så. Inte riktigt loudness, alltså.

Det bör betonas att denna oprecisa spänningsdelningsekvalisering med fördel kan ersättas med normal ekvalisering för betydligt högre förutsägbarhet och flexibilitet. Det ljudande resultatet blir, om man så vill, närmast identiskt för moderna låginduktiva element (låg grad av strömdistorsion). Annars kan man förstås med fördel ratta in en riktigt god frekvensgång för bästa möjliga klangbalans och därmed bästa möjliga lyssningsupplevelse.

Det bör vad gäller ljudtrycksnivåerna uppmärksammas att medelnivåer om 60-70 dB motsvarar toppnivåer om ca 80-90 dB för fonogram äldre än tidigt 1990-tal. Topparna är nästan alltid betydligt högre än man skulle kunna tro, då hörseln i hög grad ignorerar dessa förutsatt att de är kortvariga.

[Neuhausen]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

Stort tack!

Jag har inte hunnit slå igång en dator med spice ännu, jag behövde räkna på lite material till garagebygget först. Men det är inte långt bort.

[Flint]

Nu är jag inte någon elektronikkonstruktör eller dito expert (vad som nu menas med den slitna klychan, så jag förstår inte varför jag ens nämner detta), men ser inte schemat väldigt enkelt ut? Något man skulle kunna hitta i "effektförstärkare för nybörjare" eller likannade?
Visst, den kanske distar en (hel) del, men den fungerar i alla fall. Och alla måste ju börja någonstans. Till och med jag kan föja schemat till en här saken och skapligt begripa vad som händer, och då är det uppenbart rena nybörjar-grejjor.
Alltså, helt OK som DIY-projekt tycker jag. Som komersiell produkt 2025? Nja... För väldigt specialintresserade då. Jag har svårt att se poängen.

Ja, det är nog ett ganska lämpligt DIY-projekt bara man hittar det vettigaste schemat bland alla som finns utlagda på nätet. Jag simulerde ju ett av dom eftersom jag tyckte att det verkade "helt och rent" men nu börjar jag misstänka att det finns knepigheter i det. Ska testa några till, få se vart det slutar.

[Flint]

Det som är störande med denna förstärkare är alla olika scheman som finns på nätet.
Det är inte säkert att det schema jag simulerade är/var det mest rättvisande.

Stort tack!

Jag har inte hunnit slå igång en dator med spice ännu, jag behövde räkna på lite material till garagebygget först. Men det är inte långt bort.

Ok.

[Neuhausen]

Nu är det igång. Det var ett mycket prydligt schema du ritat!

Jag fick en del DC genom hela förstärkaren och såg att det verkade komma redan vid ingången. När jag provade att bända lite i det med en resistor så verkar den fungera och spänningarna verkar hålla sig symmetriska hela vägen och inte resultera i DC på utgången. Jag har inte tittat på mer än ett schema på kretsen och nu när jag tittade på några fler så såg jag ett där en potentiometer används för att bryta spänningen rätt direkt efter kondensatorn på ingången. Den ville ha 0.11v offset via en 50k resistor för att hamna rätt. Det behöver undersökas lite mer.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4467333

Jag hade inte modellerna för transistorerna så jag googlade, klippte och klistrade helt utan någon kontroll in det följande i direktiven för att få igång det. Jag får nog titta genom det där.

Kod: Markera allt

.MODEL 2SA1302 PNP (IS=21.479p BF=136.48 VAF=100 IKF=19.980 ISE=21.504p NE=1.3784 BR=329.48 VAR=100 IKR=19.980 ISC=4.3670n NC=1.4264 NK=.72845 RC=93.301m CJE=755.31p MJE=.33333 CJC=1.1417n MJC=.33333 TF=1.2802n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10.000n Vceo=200 Icrating=15 mfg=Japan)
.model 2sc3281 npn IS=229.07p BF=135 NF=1.257 VAF=50 IKF=20 ISE=5.222p NE=1.392 BR=1 NR=1.411 VAR=75 NC=2 RB=4 RE=2m RC=0.0389 CJE=6050p VJE=0.75 MJE=0.234 TF=5.3n XTF=0.4 ITF=4 CJC=440.35p VJC=0.75 MJC=0.233 TR=3.6e-8 XTB=1.08 VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba
.MODEL mje15032 npn IS=3.7344e-10 BF=86.8313 NF=1.23974 VAF=31.5491 IKF=9.1678 ISE=9.2499p NE=3.28127 BR=5.59346 NR=1.33161 VAR=2.1791 IKR=5.15023 ISC=4e-13 NC=4 RB=9.54492 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000568481 RC=0.0931741 XTB=0.737036 XTI=1.04983 EG=1.206 CJE=3.05969e-09 VJE=0.648491 MJE=0.352663 TF=4.94819e-09 XTF=1.50001 VTF=1.0001 ITF=0.999982 CJC=3.00108e-10
.MODEL mje15033 pnp IS=7.51228e-10 BF=134.35 NF=1.25737 VAF=12.5778 IKF=1.88497 ISE=7.74267p NE=3.34528 BR=5.14173 NR=1.47488 VAR=1.4505 IKR=7.47186 ISC=3.25e-13 NC=4 RB=4.37743 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000332989 RC=0.381218 XTB=0.223027 XTI=1 EG=1.05 CJE=3.06005e-09 VJE=0.64838 MJE=0.352991 TF=4.78203e-09 XTF=1.50001 VTF=1.00006 ITF=0.999988 CJC=3.00101e-10 VJC=0.600019 MJC=0.409916 XCJC=0.8 FC=0.534975 TR=1e-07

[Flint]

Jag har 22mV på utgången med mina trissor och det köper jag. Säg till om jag ska skicka över dom.
Dom har funkat i andra sammanhang.

[Flint]

Dom trissor du listar upp är exakt de jag kör med så resultatet borde ju bli samma.

.model 2SA1302 PNP(IS=21.479p BF=136.48 VAF=100 IKF=19.980 ISE=21.504p NE=1.3784 BR=329.48 VAR=100 IKR=19.980 ISC=4.3670n NC=1.4264 RC=93.301m CJE=755.31p MJE=.33333 CJC=1.1417n MJC=.33333 TF=1.2802n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10.000n VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)
.model 2SC3281 NPN(IS=229.07p BF=135 NF=1.257 VAF=50 IKF=20 ISE=5.222p NE=1.392 BR=1 NR=1.411 VAR=75 NC=2 RB=4 RE=2m RC=0.0389 CJE=6050p VJE=0.75 MJE=0.234 TF=5.3n XTF=0.4 ITF=4 CJC=440.35p VJC=0.75 MJC=0.233 TR=3.6e-8 XTB=1.08 VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)
.model MJE15032 NPN(IS=3.7344e-10 BF=86.8313 NF=1.23974 VAF=31.5491 IKF=9.1678 ISE=9.2499e-12 NE=3.28127 BR=5.59346 NR=1.33161 VAR=2.1791 IKR=5.15023 ISC=4e-13 NC=4 RB=9.54492 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000568481 RC=0.0931741 XTB=0.737036 XTI=1.04983 EG=1.206 CJE=3.05969e-09 VJE=0.648491 MJE=0.352663 TF=4.94819e-09 XTF=1.50001 VTF=1.0001 ITF=0.999982 CJC=3.00108e-10 VJC=0.600021 MJC=0.40991 XCJC=0.8 FC=0.534651 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 Vceo=250 Icrating=8 mfg=>MJE15033).
.model MJE15033 PNP(IS=7.51228e-10 BF=134.35 NF=1.25737 VAF=12.5778 IKF=1.88497 ISE=7.74267e-12 NE=3.34528 BR=5.14173 NR=1.47488 VAR=1.4505 IKR=7.47186 ISC=3.25e-13 NC=4 RB=4.37743 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000332989 RC=0.381218 XTB=0.223027 XTI=1 EG=1.05 CJE=3.06005e-09 VJE=0.64838 MJE=0.352991 TF=4.78203e-09 XTF=1.50001 VTF=1.00006 ITF=0.999988 CJC=3.00101e-10 VJC=0.600019 MJC=0.409916 XCJC=0.8 FC=0.534975 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 Vceo=250 Icrating=8 mfg=>MJE15032)

[Flint]

Det är alltså det här schemat Neuhausen och jag simulerar.
Schemat är hämtat från tråden som Neuhausen nyss länkade till.





Att jämföras med patentoriginalet som av förklarliga skäl tyvärr saknar komponentvärden.

[Morello]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

[Flint]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

[LeifB]

Flint

Följer detta med stor intresse.
Ge inte upp.

[Flint]

Det bör vad gäller ljudtrycksnivåerna uppmärksammas att medelnivåer om 60-70 dB motsvarar toppnivåer om ca 80-90 dB för fonogram äldre än tidigt 1990-tal. Topparna är nästan alltid betydligt högre än man skulle kunna tro, då hörseln i hög grad ignorerar dessa förutsatt att de är kortvariga.

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

[Morello]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

Jag har fullt upp med Sybarite Audio och rörbestyckade GDS-apparater.

[Flint]

Flint

Följer detta med stor intresse.
Ge inte upp.

Tackar! Nej, jag hade tänkt mig att försöka förstå hur det här förstärkarfenomenet fungerar innan jag låter intresset svalna.

[Flint]

Kanske dax att slutföra detta projekt?

viewtopic.php?f=3&t=566&p=40691&hilit=xtf#p40691

Självklart. Säg till om du kör fast . OBS, ett skämt menat som ett skämt och inget annat.

Jag har fullt upp med Sybarite Audio och rörbestyckade GDS-apparater.

Och affärerna går bra? Lägger du ett bud på USA snart, eller tar du Kina direkt?

[Flint]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[Morello]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

[Flint]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

Nejdå, det är det stora frågetecknet just nu. 40mA på strömgeneratorerna matchar inte alls förstärkarens uppgivna tomgångsförbrukning.
Det skulle kunna vara schemafabrikörens egen idé utgående från vad som ger en snygg simulering.
10mA gör det bättre men då ser det inte lika snyggt ut på utgången.

[Morello]

Det kommer inte att fungera så som schemat är ritat. Man måste införa emittermotstånd och ordna en förspänningsgenerator, vilken givetvis skall kopplas termiskt till utgångstrissorna.

[Flint]

Det kommer inte att fungera så som schemat är ritat. Man måste införa emittermotstånd och ordna en förspänningsgenerator, vilken givetvis skall kopplas termiskt till utgångstrissorna.

Emittermotstånd skulle jag också vilja se, men vad menar du med förspänningsgenerator. Sluttrissorna får ju förspänning från föregående steg. Kolla Udc mellan sluttrissornas basar 1.98V.

[LeifB]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

[Almen]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?

Nej.

[Flint]

Kan ni se att kretsen tog 10 år att utveckla innan den blev riktigt bra?

Ja, det låter inte otroligt. Det kan också förklara skillnaden mellan olika schemor.

[Morello]

En krets om genererar en väldefinierad spänning över utgångstrissornas basar. Denna spänningen måste förstås ha samma temperaturberoende som Vbe hos utgångstrissorna.

[Flint]

Vad är hemlighet med den?

Att den inte följer den traditionella trenden. Den som gör att vissa dissar den här.

[Flint]

En krets om genererar en väldefinierad spänning över utgångstrissornas basar. Denna spänningen måste förstås ha samma temperaturberoende som Vbe hos utgångstrissorna.

Dom verkar acceptara verkan av temperaturberoendet.

[Morello]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?