Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[Flint]

Skall man bli överraskad av det? Hmm... då kan jag ännu mindre om rör än jag trodde då...

Jag med?

[LeifB]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

[Flint]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

[LeifB]

Ok. Det är besynnerligt.

[Flint]

Ok. Det är besynnerligt.

Njae, det beror nog mest på rörens liniaritet i olika kopplingar och tetrodens högre förstärkning
som gör att motkopplingen blir större i det läget och därmed motarbetar disten lite extra.
Men det är låga värden det här. Inget jag själv bryr mig i.
Jag tycker inte att du ska ta det så hårt heller.
Beklagar om jag ställer till det med dessa simuleringar.
Det är inte meningen.

[LeifB]

Det är ingen fara. Jag är så glad att du tog tag i detta. Har aldrig varit missnöjd med denna förstärkare, tvärtom. Men kul att få allt undersökt. Har inte läst så mycket på nätet om Copland men dom har fått gott renomme.

[Flint]

Det är ingen fara. Jag är så glad att du tog tag i detta. Har aldrig varit missnöjd med denna förstärkare, tvärtom. Men kul att få allt undersökt. Har inte läst så mycket på nätet om Copland men dom har fått gott renomme.

Bra, jag fick dåligt samvete och bet mig i tangentbordet.
Jag har aldrig gjort en så'n här tydlig direktjämförelse mellan triod- och tetrod-kopplad förstärkare tidigare.
Det var därför jag hajade till lite.

[LeifB]

Ja det var oväntat.
Triodläget är det bästa ljudet.
Fler detaljer. Mer harmoni. Njutningsfullt.
Öronen är svåra att förstå..

[Flint]

Ja det var oväntat.
Triodläget är det bästa ljudet.
Fler detaljer. Mer harmoni. Njutningsfullt.
Öronen är svåra att förstå..

Det är det viktigaste av allt, att man gillar det man hör.

[LeifB]

Skulle vara kul att mäta upp fler slutsteg med rör. Vi vet ju att distortionen är högre för dessa förstärkare. Konstigt att många människor föredra rör än utan rör.

[Flint]

Skulle vara kul att mäta upp fler slutsteg med rör. Vi vet ju att distortionen är högre för dessa förstärkare. Konstigt att många människor föredra rör än utan rör.

Människor lyssnar inte på samma sätt, men alla (inkl jag själv) tycks tro att alla andra lyssnar som just dom själva.

[LeifB]

Intressant ämne.
Konstigt att man tror att alla lyssnar som man själv. Det kan förstås inte vara fallet.
En del gillar att spela starkt. En del spelar svagt.
En del gillar rock och en del spelar bara klassiskt. En del har spelat ett instrument och kanske vet hur det ska låta. Andra har inte ens spelat någon instrument.
En del kan inte höra tonerna andra kan rabblar hela not boken.
Klart att vi lyssnar olika.
Frågan är väl vad vi vill få ut av musiken.

[Nattlorden]

Människor lyssnar inte på samma sätt, men alla (inkl jag själv) tycks tro att alla andra lyssnar som just dom själva.

Det där kan du låta trycka upp på t-shirt:ar.

[LeifB]

Jakten på det perfekta ljudet är en jakt som aldrig slutar. Om man har den inställningen så blir man aldrig nöjd. Det finns ingen perfekt högtalare. Ingen perfekt förstärkare o.s.v.
99% av alla människor bryr sig inte om ljudet i en stereo. Det kan aldrig låta som i verkliga livet.
Vem bestämmer vad som är ett bra ljud?
Det kan vara en kul hobby... Om man inte lägger alla pengarna i en korg. Man måste ha lite distans på vad man håller på med.
HiFi har alltid funnits i mitt liv. Ibland lite mindre intressant, sedan har det börjat växa fram igen imellanåt.
Kul har man haft i ett halv sekel sedan man köpte sin första LP skiva.

[tordnilsson]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

Hmm, jag undrar om du skrev fel eller hur du menar med de två sista raderna ?

[tordnilsson]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

[LeifB]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

[LeifB]

Här är orginalet... Över 200000kr.

https://hificonsult.se/slutsteg/179-acc ... phase.html

[Flint]

Men bör man inte använda t.ex lika mycket watt i procent av max effekt?
10/50 w tetrod
5/25 w triod

Ja, kanske. Men när man spelar i sin normala lyssningsnivå blir det väl oftast lika högt i både tetrod som triodläget.
Men jag ska kolla 5W triod och 25W tetrod.

Det blir fortfarande lite högre dist i triodläget 5W - 0.327388%.
Tetrodläget 25W - 0.261311%.

Hmm, jag undrar om du skrev fel eller hur du menar med de två sista raderna ?

Nej, triodläget distar faktiskt aningen mer vid 5W mot tetrodmätningens 25W.
Jag har dubbelkollat.

================================================================

Fourier components of V(ut_tetrod)
DC component:0.00721106

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 2.001e+01 1.000e+00 176.45° 0.00°
2 2.000e+03 4.652e-02 2.325e-03 -64.28° -240.73°
3 3.000e+03 2.086e-02 1.042e-03 -1.98° -178.43°
4 4.000e+03 5.112e-03 2.555e-04 125.63° -50.82°
5 5.000e+03 1.032e-02 5.159e-04 15.26° -161.19°
6 6.000e+03 1.053e-03 5.261e-05 119.85° -56.60°
7 7.000e+03 4.985e-04 2.492e-05 -47.39° -223.84°
8 8.000e+03 3.850e-04 1.924e-05 107.17° -69.28°
9 9.000e+03 8.302e-05 4.149e-06 -112.81° -289.26°
Total Harmonic Distortion: 0.261311%(0.261329%)

================================================================

N-Period=1
Fourier components of V(ut_triod)
DC component:0.00378967

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 9.046e+00 1.000e+00 175.19° 0.00°
2 2.000e+03 2.695e-02 2.979e-03 -68.49° -243.69°
3 3.000e+03 1.214e-02 1.342e-03 -3.27° -178.47°
4 4.000e+03 1.449e-03 1.602e-04 119.46° -55.74°
5 5.000e+03 6.922e-04 7.652e-05 -17.01° -192.20°
6 6.000e+03 3.298e-04 3.645e-05 108.21° -66.98°
7 7.000e+03 5.064e-04 5.598e-05 -177.71° -352.90°
8 8.000e+03 1.754e-04 1.939e-05 98.16° -77.03°
9 9.000e+03 5.339e-04 5.902e-05 164.50° -10.69°
Total Harmonic Distortion: 0.327388%(0.327501%)

[LeifB]

Naturligtvis har en clone av A75 testats.

https://m.youtube.com/watch?v=C6plVOlfVzk

[steven33]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

[LeifB]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

Men det är 50% rabatt!
Dom kan väl inte ljuga om fakta.
Då får dom inte några sålda.

[tordnilsson]

Man kan nog lugnt utgå ifrån att de ljuger så mycket de orkar, just för att sälja så mycket som möjligt till naiva köpare som inte har möjligheten att mäta på dessa kopior/cloner och upptäcka att troligen är det mesta rena skräpet, om de ens fungerar... pajar förmodligen snart nog och garanti.... lycka till !

[Flint]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

[LeifB]

Man kan nog lugnt utgå ifrån att de ljuger så mycket de orkar, just för att sälja så mycket som möjligt till naiva köpare som inte har möjligheten att mäta på dessa kopior/cloner och upptäcka att troligen är det mesta rena skräpet, om de ens fungerar... pajar förmodligen snart nog och garanti.... lycka till !

HiFiZone gör bra tester och jag får en känsla av att han är ärlig. Om det är bra grejer eller dåliga så säger han det.
Vad tycker du om honom?

[RogerGustavsson]

Jag hittade den här på Aliexpress.
Den dubblar effekten från 8ohm enda ner till 1ohm. 58 kilo. Vilket monster.

I just found this on AliExpress:
72 115,57kr | Sound Maker-1:1 Replica Accuphase A75 Pure Class A Circuit 120W High Power Field Effect Tube Pure Power Amplifier
https://a.aliexpress.com/_EvNpwX0

Bara glöm den LeifB. Vad en säljare på Ali skriver om specifikationen kan du glömma fullständigt. Dom ljuger och överdriver så det osar om det. För dom pengarna kan du få ett svenskt märke med bevisad seriositet och extremt fina mätresultat. Exempel Sybarite Audio eller Holographic Audio. Ingen person som är vid sina sinnens fulla bruk köper en klon från Ali för dom pengarna.

Men det är 50% rabatt!
Dom kan väl inte ljuga om fakta.
Då får dom inte några sålda.

Visst kan de ljuga och det lär bli svårt att processa mot dem. Det finns även betydligt billigare A75:or, strax över 10000 kr + frakt. Kopior eller kloner är det väl rimligtvis inte heller bara något som liknar Accuphase.

HiFiZone gör bra tester och jag får en känsla av att han är ärlig. Om det är bra grejer eller dåliga så säger han det.
Vad tycker du om honom?

Tycker du att han testar? Han pekar och talar lite om innehållet men testar gör han väl ändå inte?

[LeifB]

Jo han testar och lyssnar på grejerna.
Nja riktiga tester är det kanske inte.
Men det är väl inga omfattande tester.
Han brukar ha lyssningstester o.s.v.

Clone D9PRO Dartzeel var en bra videorecension.
Jag förlitar mig mer på lyssningstester än mätningar.
Låter det inte bra då spelar det ingen roll hur bra mätningarna är.

[tordnilsson]

Jamen då är det ju bara att handla och se glad ut !

[tordnilsson]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

Ok, då är jag med, det var lite förvirrande en liten stund. Stort tack för att du simulerar och förklarar.

[Flint]

I dina simuleringar på föregående sida är färgerna vit resp grön Triod i det ena inlägget vs det andra inlägget.. stämmer detta eller har det blivit en förväxling ?

Det är två olika simuleringar, bara färgen blev olika beroende på vilken komponent jag första "pekade" på.
Faktum kvarstår, triodläget distar lite mer än tetrodläget.

Ok, då är jag med, det var lite förvirrande en liten stund. Stort tack för att du simulerar och förklarar.

Tack själv! Simulerar du själv. Om inte borde du dra igång, du är ju en driven tekniker.