Inte billigt men "prisvärt"

[avr7000]

https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 216609.htm

[distad]

Men hur låter lite nyare Krell, som de där ? Det man hört på mässor har inte gett bra intryck i förhållande till priset, men mässa är ju mässa... Och en kille som jag träffat och som har ett gammalt (jättestort) Krell sa att de nyare låter inte så bra som de äldre, tyckte han.
Ps. Duger kanske till att driva baslådor med ?

[avr7000]

Jag har lillebror 350 och det är det bästa jag hört här hemma.

[Conan]

Vilka monster! 70 lakan verkar ju vara ett OK pris för dem också:

Skärmbild 2025-07-05 062651.jpg (77.29 KiB) Visad 1191 gånger

Sen det där med "billigt", "prisvärt" osv... Jag brukar säga att man får skilja på "dyrt" och "mycket pengar" och samma sak gäller på andra sidan av skalan; dvs man får skilja på "billigt" och "lite pengar", och här lägger jag "prisvärt" i samma korg som "billigt". Och allt det där handlar mycket om hur man personligen värderar prylen prislappen sitter på.

Om man tar dom specifika monoblocken så är det ju 70 000:- mycket pengar för nästan alla, men med tanke på nypriset, det upplevda skicket och andra priser på motsvarande begagnade slutsteg, så verkar det ju vara ett rimligt & bra pris. Om det sen är "billigt/prisvärt" får var och en bedöma.

[Nattlorden]

Har man solceller och överskott på el medans man spelar på dem, så blir driftskostnaden inte så illa heller.

Har någon tänkt sig köpa slutsteg för typ 70000 redan på förhand, så är det definitivt ett klipp. Häftigt stora klumpar att visa upp också... Säkert hyfsat stöldsäkra dessutom.

[Daad]

Då kanske dessa är än mer prisvärda, visserligen inte lika hög effekt, vid 0,1% THD är effekten 2x375W vid 8 Ohm, 2x750W vid 4 Ohm och 2x1400W vid 2 Ohm för £2400 eller €2600.
https://nordacoustics.co.uk/product/nord-three-1et9040ba-dm-mkii-dual-mono-power-amplifier/
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-hpa-dm750et-1et9040ba-p-18943.html?srsltid=AfmBOopdmJR2xLQZ7xYapfIdmIdMrRpt0bPLCzijUXQCBCLSyfKAqWmz
Fast det klart, kilopriset är ju betydligt högre jämfört med Krell:arna.

[avr7000]

Nu har jag inte lyssnat på Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA...

Purifi EIGENTAKT 1ET400A den förra modellen låter inte bra, och då är jag en stark förespråkare för classD sedan jag köpte mina första UcD180 och UcD400 2003 typ.

Jag har Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA och har lyssnat och jämfört med ett till likadant steg hemma, samma "fel" på steg 2 så det är alltså inget fel (trasigt) speciellt med mitt steg nr 1.

Nilai500 låter t ex betydligt mycket bättre.

[RogerGustavsson]

Nu har jag inte lyssnat på Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA...

Purifi EIGENTAKT 1ET400A den förra modellen låter inte bra, och då är jag en stark förespråkare för classD sedan jag köpte mina första UcD180 och UcD400 2003 typ.

Jag har Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA och har lyssnat och jämfört med ett till likadant steg hemma, samma "fel" på steg 2 så det är alltså inget fel (trasigt) speciellt med mitt steg nr 1.

Nilai500 låter t ex betydligt mycket bättre.

Blev lite motsägesefullt det där. "Jag har inte lyssnat på Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA resp. jag har Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA.

På vilket sätt låter Nilai500 bättre?

[avr7000]

Nu har jag inte lyssnat på Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA...

Purifi EIGENTAKT 1ET400A den förra modellen låter inte bra, och då är jag en stark förespråkare för classD sedan jag köpte mina första UcD180 och UcD400 2003 typ.

Jag har Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA och har lyssnat och jämfört med ett till likadant steg hemma, samma "fel" på steg 2 så det är alltså inget fel (trasigt) speciellt med mitt steg nr 1.

Nilai500 låter t ex betydligt mycket bättre.

Blev lite motsägesefullt det där. "Jag har inte lyssnat på Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA resp. jag har Purifi EIGENTAKT 1ET9040BA.

På vilket sätt låter Nilai500 bättre?

Sorry , jag skrev fel... Jag har 1ET400A och inte 1ET9040BA...

Man blir lyssningstrött av 1ET400A.... det blir man INTE av Nilai500 (stark volym)

Stefan

[Beakungen]

Jag köpte ju ett AUDIOPHONICS HPA-S500ET Power Amplifier Purifi 1ET7040SA mest för att mätningarna på purifi modulerna säger att dem bör låta otroligt bra.

Vid första test var jag inte alls imponerad, det var bra mkt sämre än mitt pa-steg från Yamaha. Dock såg jag idag när jag skulle koppla in det hos en kompis som ska låna det att där fanns switchar under steget. Så ställde upp gain till max och upplevde en klart förbättring.

Sen var där något med buffer bypass också man kunde sätta på eller stänga av. Dock förstår jag inte riktigt vad det innebär.


Men oavsett är jag fortfarande inte speciellt imponerad över hur det låter. Men tänker att det kanske är något jag missar eftersom de är så hyllade av alla?

[Maarten]

Jag tycker att elektronik är än mer vanskligt att testa än högtalare då skillnaderna ofta är oerhört små (såvida de inte är felaktigt implementerade, trasiga eller helt enkelt har ovanligt hög distorsion). Här är ju t ex LTS F/E-lyssningstest en bättre metod än referenslöst 'lyssna och tyck'.

Köpte ett Purifisteg i höstas och var lite besviken över att jag knappt hörde skillnad på det och en gammal Denon-reciver. Med tiden har jag dock kommit att uppskatta Purifi-stegets renhet och oansträngdhet när jag spelar relativt högt.

Jag har läst liknande det Stefan skriver ovan, - att Nilai ska vara lite mjukare.

Jag tycker generellt att intryck 'mår bra' av förklaringar och i denna tråd sammantällde jag skillnader mellan olika slutsteg. Här sammanställs distorsion vid 15 kHz som funkion av effekt:
En bild:


Svårt att hitta förklaringar här avseende skillnader mellan NcX, Nilai och Purifi (däremot är den äldre och billigare klass D-stegen klart sämre och Benchmark, Sybarite och HA är bäst av de jämförda, se viewtopic.php?f=9&t=75207&start=60#p2331574).

Utifrån det jag sett hittills vill jag minnas att Nilai har en aning mer förstärkning (typ 1 dB, se nedan), vilket kan påverka instrycken till det positiva för de som ger en aning högre nivå. Utöver att det kan finnas olika buffertsteg och implementationer, samt givetvis effektskillnader där lägre effekt lättare ger klippning.

Nilai_Ncx_Purifi.png (27.62 KiB) Visad 628 gånger

[Beakungen]

Det roliga är att nu mer än någonsin känner jag att det finns väldigt hörbara skillnader mellan steg.

Fast jag har så klart inte blindtestat.

Men i fallet Audiophonics purify mot Yamaha pa-steg så var det verkligen så stor skillnad till det sämre att jag blev förvånad. Då var jag ändå så otroligt taggad på att purify skulle vara bättre! Det hade underlättat massor och det var snyggt och välbyggt. Verkligen stor besvikelse att det inte låter bra nog. Basen som dessutom jag tolkat ska vara en paradgren med detta steg känns lite som loudness på låg volym och vrider man på så tappar dem bas snabbt.

Dock kanske jag borde prova och bypassa buffertstegen? Det försteget jag har lämnar gott om kräm ut, och så som jag googlade det så kan det bli sämre med bufferstegen aktiverade då?

Kör just nu LC Audio Zapsolute Mk4 monoblock som jag har till låns. Helt makalösa steg! Helt plötsligt låter allt bara helt rätt. Röster är silkesmjuka och känns otroligt levande. Dynamik och upplösning är helt otroligt. Basen är avgrundsdjup med otrolig kontroll. Aldrig har Pi60 låtit så bra som med dem stegen! Synd bara dem inte är mina

[Chris71]

Jag tycker att elektronik är än mer vanskligt att testa än högtalare då skillnaderna ofta är oerhört små (såvida de inte är felaktigt implementerade, trasiga eller helt enkelt har ovanligt hög distorsion). Här är ju t ex LTS F/E-lyssningstest en bättre metod än referenslöst 'lyssna och tyck'.

Köpte ett Purifisteg i höstas och var lite besviken över att jag knappt hörde skillnad på det och en gammal Denon-reciver. Med tiden har jag dock kommit att uppskatta Purifi-stegets renhet och oansträngdhet när jag spelar relativt högt.

Jag har läst liknande det Stefan skriver ovan, - att Nilai ska vara lite mjukare.

Jag tycker generellt att intryck 'mår bra' av förklaringar och i denna tråd sammantällde jag skillnader mellan olika slutsteg. Här sammanställs distorsion vid 15 kHz som funkion av effekt:
En bild:
[ Bild ]

Svårt att hitta förklaringar här avseende skillnader mellan NcX, Nilai och Purifi (däremot är den äldre och billigare klass D-stegen klart sämre och Benchmark, Sybarite och HA är bäst av de jämförda, se viewtopic.php?f=9&t=75207&start=60#p2331574).

Utifrån det jag sett hittills vill jag minnas att Nilai har en aning mer förstärkning (typ 1 dB, se nedan), vilket kan påverka instrycken till det positiva för de som ger en aning högre nivå. Utöver att det kan finnas olika buffertsteg och implementationer, samt givetvis effektskillnader där lägre effekt lättare ger klippning.

Nilai_Ncx_Purifi.png

Personligen har jag en högst empirisk teori som fick nytt bränsle när jag ställde frågan om ett par Dali 18MkII som jag köpt, människor har väldigt svårt att definiera förlust av "Ljudprofiler" DISTORTION som en förbättring, emedan distortion kan beskrivas med ca 1001 romantiska ord som få alla att vilja välja en 50år gammal förstärkare som adderar eget ljud istället för en som bara förstärker.

Trots att mina högtalare uppenbarligen har något fel i mellanregistret då det har någon mystisk artefakt i mellanregistret som är superlätt att se på återgivningskurvan så var ungefär 50% av råden att jag skulle köpa någon gammal NAD, som adderade den där murrigheten som Dali behövde för att låta bra, folk blev till och med arga när jag hävdade att det knappast var aktuellt att behålla en högtalare som behövde en förstärkare med ett speciellt ljud av distortion för att låta bra.

Jag har inte fingrar för alla gånger jag fått höra om det "nakna" "fattiga" och "tunna" ljudet som noderna förstärkare med låg distortion leverera till våra stackars högtalare, uppenbarligen så har många matats med ett konstigt ljudideal så länge att korrekta förstärkare är de som pekas ut som fel istället för rätt.

[distad]

"nakna" "fattiga" och "tunna" ljudet. Usch, det är inget ljud som jag skulle gilla i längden. Men jag gillar ju Nad ifrån 90-talet, utan de efter som heter 214,216 och 218 är klart sämre med ett grynigt ljud.

[Maarten]

Edit:

"nakna" "fattiga" och "tunna" ljudet. Usch, det är inget ljud som jag skulle gilla i längden. Men jag gillar ju Nad ifrån 90-talet, utan de efter som heter 214,216 och 218 är klart sämre med ett grynigt ljud.

Grynigt låter som dist . Och det är då 214-218 som INTE gillade, utan typ 275 etc?


Chris o Bea: Intressant!

Det är väl en gammal och upprepad diskussion, som också speglas i GedLee: https://audiosciencereview.com/forum/in ... ost-816812
(GedLee: http://www.gedlee.com/Papers/Distortion_AES_II.pdf)

Vilket iofs motsägs i andra här på Faktiskt länkade studier.

Ovan tråd länkade till dessa tester (med säkerligen många brister): https://www.stereophile.com/content/kat ... distortion

Can we mask harsh distortion by adding euphonic harmonic components?
...
My conclusion is that since distortion can only be added, not subtracted in this chain, the psychoacoustic mechanism is distortion masking.
...
I believe that second harmonic distortion is sonic gold for audiophiles: It's very seductive, especially if you want a warm sound quality, three-dimensionality, and beautiful reproduction of ambience and depth.
...
Based on these listening tests, I recommend a maximum level of second harmonic no higher than 60 dB below the fundamental at nominal level (mezzo forte), typically -20 dBFS...
Probably -66 dB second harmonic is the ideal setting, as in our listening it produces an attractive, warm, three dimensional quality with no apparent loss of detail or other side effects on any amplifier we tried.

Man kanske kan likna det vid att dölja brister i anläggning och inspelningar? Det är dock låga nivåer av andratonsdistorsion, - 66 dB motsvarar 0,05 %.

Ang LC Audio Zapsolute Mk4, så fanns det faktiskt en gammal tråd om mk2 viewtopic.php?t=33537, och den ger ju en del distorsion, förmodligen andraton?

Jag har nu mätt lite på ett av mina steg.

ZAPsolute Mk2 (ej DC-modul, ej ULC-modul)

THD+N har utförts vid 1 kHz och följande tre spänningar (ca):
2,83V (1W 8ohm)
8,94V (10W 8ohm)
17,89V (40W 8ohm )

Dist resultat (värden inom parentes är i power-down läget):
8 ohm: 1W 0,040% (0,102) | 10W 0,104% (0,130) | 40W 0,145% (0,128)
4 ohm: 2W 0,034% (0,235) | 20W 0,096% (0,127) | 80W 0,192% (0,118)
2 ohm: 4W 0,033% (0,245) | 40W 0,220% (0,104) | 160W 0,254% (0,089)

Jag upptäckte att disten vid power-down ändrar sig efter att man kört i klass A ett tag. Värden vid klass A verkade stabila, men jag undrar lite om de ändrar sig när steget blivit varmt.

Jag vet tyvärr inte vilken tomgångsström som är inställd i steget. Så de kanske inte går i klass A så mycket som de är tänkta.

Vid 2 ohm och högsta effekten så började det tjuta om steget. Någon komponent som agerade högtalare. Jag fegade ur lite och gjorde ingen mätning i 1 ohm.

Jag mätte även lite på ett ZAPsolute Mk4. Lägsta dist 0,015%. Jag råkade nog blanda ihop lite siffror i mina anteckningar och så är tomgångsströmmen nerdragen. Därför väljer jag att inte redovisa alla mätvärden.

Har använt en Neutrik A1 vid mätning. Första gången jag mäter ett slutsteg, hoppas att det blev rätt.

[ Bild ]

//Michael

[Harryup]

F/E-test är ju inte till för att hitta den grunka man gillar utan att lyssna efter vilken skillnad det blir om man kopplar in en förstärkare i den kedja som den testas i.
Finns ju exempel på ett användare här som trots det inte gillar t.ex. Bryston när det testast hemma ensam. Och det med utgångspunkt att den borde vara den men gillar men trots allt ändå inte blev det man gillade. Sen är ju frågan om t.ex. en Bryston har avslöjat ett fel i någon annan länk när man inte gillar den eller att den låter precis som den ska men eftersom den inte sitter i testanläggningen så kanske man inte ens skulle gillat hur den lät i testanläggningen. Att gilla något eftersom den klarat att inte höras i en F/E har ju inget strikt förhållande.

[Nattlorden]

F/E-test är ju inte till för att hitta den grunka man gillar utan att lyssna efter vilken skillnad det blir om man kopplar in en förstärkare i den kedja som den testas i.
Finns ju exempel på ett användare här som trots det inte gillar t.ex. Bryston när det testast hemma ensam. Och det med utgångspunkt att den borde vara den men gillar men trots allt ändå inte blev det man gillade. Sen är ju frågan om t.ex. en Bryston har avslöjat ett fel i någon annan länk när man inte gillar den eller att den låter precis som den ska men eftersom den inte sitter i testanläggningen så kanske man inte ens skulle gillat hur den lät i testanläggningen. Att gilla något eftersom den klarat att inte höras i en F/E har ju inget strikt förhållande.

Har man tidigare lyssnat fram anläggningen och potentiellt sätt balanserat ut svagheter mot varandra, så kommer ju ett byte av EN komponent till en ofärgad att ta fram vad som balanserats bort. Således - skall man byta till ofärgat så byter man hela kedjan i ett svep.

[distad]

Grynigt låter som dist . Och det är då 214-218 som INTE gillade, utan typ 275 etc?

Det är inte jobbigt att lyssna på 216, ägde det steget i flera år. Men jag upplever ljudet som orent och grynigt utan hårdhet och så som säkert många tror. 275 låter ju helt neutralt som jag ser det. Men är jag petig så vill jag även ha värme i ljudet så det blir naturligt enligt mig. Det som många gillar här, tror jag inte skulle funka i längden hos mig. Vissa grejer funkar helt enkelt inte i mina öron, medan andra briser kan funka.

[Nattlorden]

Grynigt låter som dist . Och det är då 214-218 som INTE gillade, utan typ 275 etc?

Det är inte jobbigt att lyssna på 216, ägde det steget i flera år. Men jag upplever ljudet som orent och grynigt utan hårdhet och så som säkert många tror. 275 låter ju helt neutralt som jag ser det. Men är jag petig så vill jag även ha värme i ljudet så det blir naturligt enligt mig. Det som många gillar här, tror jag inte skulle funka i längden hos mig. Vissa grejer funkar helt enkelt inte i mina öron, medan andra briser kan funka.

218 kör jag som bas-steg. Hade S200 ( som är samma steg som 218 ) hemma i början och konstaterade att på effektsidan på löste steget det lyftet jag behövde, men där var något minimalt klangfel jämfört med vad jag var van vid innan, och då tyckte jag på någon låt att ett riktigt piano lär mer som ett digitalpiano vill jag minnas. Dock jämförde jag med ett Holfi med "hälsosamma mängder" andratonsdist så en del går kanske att finna där... MEN samma upplevelse hade jag inte när jag istället satte in ett 208. Men jag tror många skulle kunna leva väl ihop med 218/S200. ( I S-serien är det kanske steget i den integrerade som är det mest intressanta dock, även om effekten är lägre )

275 har jag hört driva ett par av de största B&W och det hade jag definitivt kunnat leva med.

--

Av stegen plottade i graf tidigare... Hade det funnits pengar över att leka med, så hade det redan stått ett par AHB2-steg här hemma.

[Goldfinger]

Försteget S100 (NAD) har jag använt sen väldigt länge, jag har provat ett gäng försteg genom tiderna och tycker S100 står sig väl, däremot tycker jag inte S200 är riktigt lika konkurrensmässig på slutstegssidan.
NAD 116 (som jag också haft) var tonalt rätt lika S100 men gav sämre insyn i fonogramet och hade en råare återgivning.
Andra försteg jag ägt och gillat har varit Rotel RC1090 och Meridian 502.

[Harryup]

F/E-test är ju inte till för att hitta den grunka man gillar utan att lyssna efter vilken skillnad det blir om man kopplar in en förstärkare i den kedja som den testas i.
Finns ju exempel på ett användare här som trots det inte gillar t.ex. Bryston när det testast hemma ensam. Och det med utgångspunkt att den borde vara den men gillar men trots allt ändå inte blev det man gillade. Sen är ju frågan om t.ex. en Bryston har avslöjat ett fel i någon annan länk när man inte gillar den eller att den låter precis som den ska men eftersom den inte sitter i testanläggningen så kanske man inte ens skulle gillat hur den lät i testanläggningen. Att gilla något eftersom den klarat att inte höras i en F/E har ju inget strikt förhållande.

Har man tidigare lyssnat fram anläggningen och potentiellt sätt balanserat ut svagheter mot varandra, så kommer ju ett byte av EN komponent till en ofärgad att ta fram vad som balanserats bort. Således - skall man byta till ofärgat så byter man hela kedjan i ett svep.

Och vilka andra produkter är ofärgade när de tester jag sett bara innefattar slutsteg?

[Daad]

Personligen har jag en högst empirisk teori som fick nytt bränsle när jag ställde frågan om ett par Dali 18MkII som jag köpt, människor har väldigt svårt att definiera förlust av "Ljudprofiler" DISTORTION som en förbättring, emedan distortion kan beskrivas med ca 1001 romantiska ord som få alla att vilja välja en 50år gammal förstärkare som adderar eget ljud istället för en som bara förstärker.

Jag har inte fingrar för alla gånger jag fått höra om det "nakna" "fattiga" och "tunna" ljudet som noderna förstärkare med låg distortion leverera till våra stackars högtalare, uppenbarligen så har många matats med ett konstigt ljudideal så länge att korrekta förstärkare är de som pekas ut som fel istället för rätt.

Då är vi två som har samma teori. Tänkte på detta för en tid sedan när några marschband passerade där jag stod, attacken och dynamiken i ljudet, frånvaron av "mjukhet" och "tjockhet/fyllighet" i ljudet.

Intressant att förstärkare som ger en mer korrekt återgivning är billigare än många motsvarande förstärkare som ger en mindre korrekt återgivning. Vilket påminner om trådens titel - Inte billigt men "prisvärt". (Förutsatt att köparen önskar en mer korrekt återgivning.)