Slutsteg som klipper?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Neuhausen
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Neuhausen » 2025-09-13 21:40

Det har varit klart hela tiden att du troligtvis behöver en extra förförstärkare mellan din Denon och slutsteget. Johans förslag löser det.

Skulle det inte lösa problemet så behöver det mätas ordentligt och då kommer inte enkla mätningar räcka.

Jag skulle bortse från mätningen och vidare möjligheter att få ut något vettigt ur den mätaren.

Att spela in vad som kommer ut från utgången, antingen med datorn direkt med de problem som kan uppkomma då med för stark signalnivå, eller med ett externt ljudinterface, är nog det bästa för att att få veta.

En dyrare multimeter för bara med sig sina egna problem då de är TrueRMS, så de mäter det effektiva värdet istället för att gissa på RMS värdet. Ett oscilloskop kan avgöra vid vilken nivå det klipper, men är inte lika bra för att se vad som händer när du spelar upp LFE innehåll och kan inte mäta distortion som du kan med datorn.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 12:43

Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav RogerGustavsson » 2025-09-14 13:18

Det är väl mellan Denon och externt slutsteg den extra förstärkningen ska sitta? Om det är så, borde ett enkelt linjesteg lösa det. Behövs inte ett komplett försteg i så fall.

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-09-14 13:26

genstruktur skrev:Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.


Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 13:39

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.


Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.


Okej, det var jag som missförstod.

Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång.


Var skall jag sänka nivån menar du? I Nvidia, i Denon på frontarnas nivå?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 13:41

RogerGustavsson skrev:Det är väl mellan Denon och externt slutsteg den extra förstärkningen ska sitta? Om det är så, borde ett enkelt linjesteg lösa det. Behövs inte ett komplett försteg i så fall.

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?


Gör det? Du har ju byggt min och borde veta :)

Hur gör jag det?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Neuhausen
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Neuhausen » 2025-09-14 13:45

RogerGustavsson skrev:Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?


Om det finns en sådan i systemet så bör det vara lätt att lägga till en förstärkare där, om det inte finns något lämpligt i den redan!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-09-14 14:16

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.


Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.


Okej, det var jag som missförstod.

Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång.


Var skall jag sänka nivån menar du? I Nvidia, i Denon på frontarnas nivå?


I Denon på frontarnas nivå.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 14:41

Uppfattat! :)
Senast redigerad av genstruktur 2025-09-14 14:42, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav RogerGustavsson » 2025-09-14 15:32

Neuhausen skrev:
RogerGustavsson skrev:Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?


Om det finns en sådan i systemet så bör det vara lätt att lägga till en förstärkare där, om det inte finns något lämpligt i den redan!


Går väl att höja förstärkningen i Morello PEQ:n. Morello kanske kan kommentera?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav RogerGustavsson » 2025-09-14 17:52

Ett enkelt förstärkarsteg kan väl se ut så här? För stereo använder man en dubbel-IC. Strömförsörjning finns i Morello PEQ:n.

enkelt linjesteg.jpg
enkelt linjesteg.jpg (25.46 KiB) Visad 324 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 18:46

Jag uppskattar att du försöker hjälpa mig Roger men det är rena grekiskan för mig. Att jag skulle ge mig in och löda om i peq, som du byggt åt mig, känns vanskligt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

nijo
 
Inlägg: 251
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav nijo » 2025-09-14 22:10

Du kan få låna ett ljudkort av mig som nog borde klara 4 v (focusrite 2i2). Då kan du mäta distorsionen i rew pss som när du mäter högtalare.

Men behöver du ens peq nu när du har en modern AVR? Kan du inte ställa in peq där?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-09-14 22:31

nijo skrev:Du kan få låna ett ljudkort av mig som nog borde klara 4 v (focusrite 2i2). Då kan du mäta distorsionen i rew pss som när du mäter högtalare.

Men behöver du ens peq nu när du har en modern AVR? Kan du inte ställa in peq där?


Ah snällt!

Det finns ju audyssey, Dirac (om man köper) och eq. Men eq är bara fasta frekvenser, 63Hz var den lägsta man kunde justera.

Men jag har inte använt peq heller i det sista faktiskt. :) Men lite sugen på att ge det ett nytt försök.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-10-09 15:46

Johan_Lindroos skrev:Genstruktur, varför inte bara lösa problemet? Då slipper du fundera så mycket.

- Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång. Här vrider du upp volymratten ganska högt, då kan du ha lite lägre på hembioförstärkaren. Det kan vara bra att ha en förförstärkare som har sisådär minst +/-15 volt i sin spänningsmatning internt. Kalibrera sedan nivåerna genom hela kedjan på vanligt sätt. Vid normal användning ska volymratten på den extra förförstärkaren vara fast och du använder istället volymratten på hembioförstärkaren som vanligt.

Om du har en förförstärkare som du inte vet hur mycket den kan lämna på utgången så frågar du bara så får du hjälp av oss på forumet. Jag tror de flesta helanaloga förförstärkare kommer att räcka till för behovet.


Jag har nu införskaffat en Mindsp flex. Inte för detta ändamålet egentligen. Efter lite initialt strul tycker jag nu att det låter bättre med den i kedjan. Förstår inte hur, är det Denons pre out voltage som spökar? Eller är min Ino Audio Bcx trasig kanske? Den har ju varit med om en flytt bl.a.

Borde jag tjäna ljudkvalitetsmässigt på att sänka frontarna i Denons setup meny och istället höja i Minidsp med lika mycket?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Neuhausen
 
Inlägg: 802
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Neuhausen » 2025-10-09 16:09

Musik tycker jag att du bör spela med källorna inkopplade direkt i MiniDSP flex, då slipper du mycket som kan degradera ljudet.

För film så är det vettigt att dra ner nivån för framkanalerna i Denon förstärkaren då det råder lite tvivel om dess förmåga att ge tillräcklig spänning till slutsteget. Nackdelen kan vara att det blir lite högt om du glömmer ställa flex på rätt volym för musiklyssning efter att ha använt den som ren signalprocessor för film.

Det finns tydligen möjlighet att ställa relativ volym mellan de olika ingångarna i MiniDSP flex, om det inte finns så behöver mjukvaran uppgraderas, det gör att man kan undvika att det blir riktigt hög volym om man gör fel.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-10-09 16:17

Neuhausen skrev:Musik tycker jag att du bör spela med källorna inkopplade direkt i MiniDSP flex, då slipper du mycket som kan degradera ljudet.

För film så är det vettigt att dra ner nivån för framkanalerna i Denon förstärkaren då det råder lite tvivel om dess förmåga att ge tillräcklig spänning till slutsteget. Nackdelen kan vara att det blir lite högt om du glömmer ställa flex på rätt volym för musiklyssning efter att ha använt den som ren signalprocessor för film.

Det finns tydligen möjlighet att ställa relativ volym mellan de olika ingångarna i MiniDSP flex, om det inte finns så behöver mjukvaran uppgraderas, det gör att man kan undvika att det blir riktigt hög volym om man gör fel.


Absolut, kan testa att spela musik genom flex direkt. Eller det får bli cd då eftersom jag oftast kör Spotify connect via receivern. Nackdelen är ju just det där med att glömma av volymen på max på Flex och sen sätta på en CD. Hade gärna undvikit det :mrgreen: .

Men det går att ställla volym mellan de olika ingångarna i Flex precis som du säger. Skall testa att ställa ner frontarna -10dB och höja den analoga ingången på Flex lika mycket.

Det lite konstiga är att jag upplever att ljudet blev bättre med Mindsp i signalkedjan, även fast inställningen i Denon är samma och Unity gain genom Minidsp.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-09 18:08

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:Genstruktur, varför inte bara lösa problemet? Då slipper du fundera så mycket.

- Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång. Här vrider du upp volymratten ganska högt, då kan du ha lite lägre på hembioförstärkaren. Det kan vara bra att ha en förförstärkare som har sisådär minst +/-15 volt i sin spänningsmatning internt. Kalibrera sedan nivåerna genom hela kedjan på vanligt sätt. Vid normal användning ska volymratten på den extra förförstärkaren vara fast och du använder istället volymratten på hembioförstärkaren som vanligt.

Om du har en förförstärkare som du inte vet hur mycket den kan lämna på utgången så frågar du bara så får du hjälp av oss på forumet. Jag tror de flesta helanaloga förförstärkare kommer att räcka till för behovet.


Jag har nu införskaffat en Mindsp flex. Inte för detta ändamålet egentligen. Efter lite initialt strul tycker jag nu att det låter bättre med den i kedjan. Förstår inte hur, är det Denons pre out voltage som spökar? Eller är min Ino Audio Bcx trasig kanske? Den har ju varit med om en flytt bl.a.

Borde jag tjäna ljudkvalitetsmässigt på att sänka frontarna i Denons setup meny och istället höja i Minidsp med lika mycket?


Minidsp Flex ger bara högst 2 Vrms ut så det är fortfarande en begränsning. Om du har gränssnittet till datorn upp så kommer du där kunna monitorera hyggligt nivåerna in och ut. Att du upplever det låter ”bättre” kan vara att så fort du börjar skruva så blir ljudet annorlunda, inte nödvändigtvis bättre, men det kan totalt sett definitivt bli bättre.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-10-09 18:18

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:Genstruktur, varför inte bara lösa problemet? Då slipper du fundera så mycket.

- Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång. Här vrider du upp volymratten ganska högt, då kan du ha lite lägre på hembioförstärkaren. Det kan vara bra att ha en förförstärkare som har sisådär minst +/-15 volt i sin spänningsmatning internt. Kalibrera sedan nivåerna genom hela kedjan på vanligt sätt. Vid normal användning ska volymratten på den extra förförstärkaren vara fast och du använder istället volymratten på hembioförstärkaren som vanligt.

Om du har en förförstärkare som du inte vet hur mycket den kan lämna på utgången så frågar du bara så får du hjälp av oss på forumet. Jag tror de flesta helanaloga förförstärkare kommer att räcka till för behovet.


Jag har nu införskaffat en Mindsp flex. Inte för detta ändamålet egentligen. Efter lite initialt strul tycker jag nu att det låter bättre med den i kedjan. Förstår inte hur, är det Denons pre out voltage som spökar? Eller är min Ino Audio Bcx trasig kanske? Den har ju varit med om en flytt bl.a.

Borde jag tjäna ljudkvalitetsmässigt på att sänka frontarna i Denons setup meny och istället höja i Minidsp med lika mycket?


Minidsp Flex ger bara högst 2 Vrms ut så det är fortfarande en begränsning. Om du har gränssnittet till datorn upp så kommer du där kunna monitorera hyggligt nivåerna in och ut. Att du upplever det låter ”bättre” kan vara att så fort du börjar skruva så blir ljudet annorlunda, inte nödvändigtvis bättre, men det kan totalt sett definitivt bli bättre.


Jag har egentligen inte skruvat några peq filter än utan kör den just nu på Unity gain, men visst annorlunda kan ju upplevas bättre även om det kanske egentligen inte är det :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-09 18:25

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Jag har nu införskaffat en Mindsp flex. Inte för detta ändamålet egentligen. Efter lite initialt strul tycker jag nu att det låter bättre med den i kedjan. Förstår inte hur, är det Denons pre out voltage som spökar? Eller är min Ino Audio Bcx trasig kanske? Den har ju varit med om en flytt bl.a.

Borde jag tjäna ljudkvalitetsmässigt på att sänka frontarna i Denons setup meny och istället höja i Minidsp med lika mycket?


Minidsp Flex ger bara högst 2 Vrms ut så det är fortfarande en begränsning. Om du har gränssnittet till datorn upp så kommer du där kunna monitorera hyggligt nivåerna in och ut. Att du upplever det låter ”bättre” kan vara att så fort du börjar skruva så blir ljudet annorlunda, inte nödvändigtvis bättre, men det kan totalt sett definitivt bli bättre.


Jag har egentligen inte skruvat några peq filter än utan kör den just nu på Unity gain, men visst annorlunda kan ju upplevas bättre även om det kanske egentligen inte är det :)


I så fall är det meningslöst att ha burken där. Du måste ju skruva på den!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-10-09 18:30

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
Minidsp Flex ger bara högst 2 Vrms ut så det är fortfarande en begränsning. Om du har gränssnittet till datorn upp så kommer du där kunna monitorera hyggligt nivåerna in och ut. Att du upplever det låter ”bättre” kan vara att så fort du börjar skruva så blir ljudet annorlunda, inte nödvändigtvis bättre, men det kan totalt sett definitivt bli bättre.


Jag har egentligen inte skruvat några peq filter än utan kör den just nu på Unity gain, men visst annorlunda kan ju upplevas bättre även om det kanske egentligen inte är det :)


I så fall är det meningslöst att ha burken där. Du måste ju skruva på den!

Jo har inte kommit dit än bara :) . Jag ville först utvärdera om den degraderade ljudet genom att bara passera signalen genom den. Hade först problem med att det inte lät bra när jag placerade den direkt efter receivern och innan bcx. Men bytte till så att Minidsp sitter mellan bcx och slusteg nu. Nu låter det mycket bättre.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-10-10 19:45

genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Jag har egentligen inte skruvat några peq filter än utan kör den just nu på Unity gain, men visst annorlunda kan ju upplevas bättre även om det kanske egentligen inte är det :)


I så fall är det meningslöst att ha burken där. Du måste ju skruva på den!

Jo har inte kommit dit än bara :) . Jag ville först utvärdera om den degraderade ljudet genom att bara passera signalen genom den. Hade först problem med att det inte lät bra när jag placerade den direkt efter receivern och innan bcx. Men bytte till så att Minidsp sitter mellan bcx och slusteg nu. Nu låter det mycket bättre.


Det kan tänkas ha berott på att du måste ställa in bcX beroende på mottagande inimpedans. Men om ratten står på max borde det inte spela någon roll på apparatordningen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Slutsteg som klipper?

Inläggav genstruktur » 2025-10-10 19:57

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:
Johan_Lindroos skrev:
I så fall är det meningslöst att ha burken där. Du måste ju skruva på den!

Jo har inte kommit dit än bara :) . Jag ville först utvärdera om den degraderade ljudet genom att bara passera signalen genom den. Hade först problem med att det inte lät bra när jag placerade den direkt efter receivern och innan bcx. Men bytte till så att Minidsp sitter mellan bcx och slusteg nu. Nu låter det mycket bättre.


Det kan tänkas ha berott på att du måste ställa in bcX beroende på mottagande inimpedans. Men om ratten står på max borde det inte spela någon roll på apparatordningen.


Nej det tänker jag inte. Eftersom först, när det inte lät bra, satt bcx närmast slutsteget precis som innan. Sen när jag bytte så att Mindsp satt närmast slutsteget lät det bra. Ställde in bcx efter minidsp ingångimpedans då också så klart.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster