MiniDSP Flex setup

[Neuhausen]

En LS Q på -6dB är väl lite mindre än vad BCX gör?

[genstruktur]

En LS Q på -6dB är väl lite mindre än vad BCX gör?

Jo speciellt över 200Hz, där handlar det nog om 1-2dB tror jag i alla fall. Sen beror det ju på vart ratten står på bcx när man jämför också men även vippan. Nu när jag plockade bort bcx stod ratten nästan i mitten, vilket skall vara -6dB enligt IÖs inlägg. Vippan var även uppåt vilket ger någon extra dB + över cirka 100Hz (minns inte exakt men ökar nivån från 100-500Hz cirka). Mätningar tidigare i tråden var med vippan ner.

Jag tänkte väl att LS Q -6dB Q 0.7 var ett sätt att "lura" Flex att jag inte höjt något över 200Hz och minska risken för klipp i Flex. Ligger ju lite lågt över 200Hz.

Men sen kan jag ju klippa Roteln eller överbelasta högtalarelementen ändå så klart. Hoppas väl att ett "höjning" över 200Hz inte belastar högtalarelementen på samma sätt som att göra en höjning vid 40Hz tex.

Var här jag hoppades fylla i lite med LS Q -6dB Q 0.7.

Screenshot_20251027-181539.png (1.21 MiB) Visad 487 gånger

Jag har även lagt in tre olika höjningar vid 38Hz i Flex på olika filterplatser redo att avlossas.+1.4dB vilket skall vara lika mycket som sänkningarna, vid 28 och 57Hz, även sänker vid 38Hz. Sen en höjning på +2.5dB samt en på +3dB. Detta får utvärderas över tid nu ett tag för att se om systemet håller.

Den där peaken vid 350Hz skall jag också prova att sänka på sikt tänker jag.

[Neuhausen]

En höjning vid 200Hz ger bara lite extra uppvärmning i högtalarelementen, så där får man nog ta i väldigt mycket och länge för att något skall gå sönder. Vid 40Hz är det givetvis känsligare med så stor förstärkare då det kan börja slå ganska långt om du tar bort hela sänkninten som BCX gjort just där tidigare.

Jag utgår från att olika personer uppfattar det olika, men jag spelar hellre något lägre och har hela basregistret med så få dalar som möjligt än att spela högre och acceptera dalarna. Särskilt när det är runt 40Hz, men hur mycket man saknar vissa basnoter tror jag också att är individuellt och kanske också tillvant.

[genstruktur]

Jo, är väl därför jag lagt in förhållandevis ganska blygsamma höjningar vid 38Hz att testa med.Jag tror jag kan acceptera att spela något lägre men det får ju inte bli hur mycket som helst.

Är säkert någon form av tillvänjningsprocess inblandat i att både ha ojämn frekvensgång och att försöka eq:a till den.

Rew tyckte ju även att jag skulle sänka lite vid 124Hz, kanske provar det också. Men tycker det är lite svårt att utvärdera massa olika ingrepp samtidigt, även om de samverkar en del.

[genstruktur]

Om jag höjer 38Hz i Flex, sänks övrig frekvensgång? Låter nästan som volymen blir lägre eller så är det inbillning.

[Neuhausen]

Det här blir inte mycket hjälp, men någon som orkat leta genom forumet som de verkar använda för att låta användare dokumentera produkten kanske kan ha bättre information.

Det beror på hur smarta de varit när de skrivit programmet. De är lite väl hemliga av sig, kanske för att inte skrämma bort någon för att det verkar avancerat.

Jag räknar med att de är ganska smarta, men att de kanske inte sorterar om filtren för bästa funktion. I så fall är det viktigt att du har LS gain=-6dB, Q=0.7 först, sedan de andra sänkningarna, för att lägga höjningen vid 38Hz sist. Om det inte är ordningen du har så kan det vara värt att prova.

Om man sätter höjningen först så måste antingen man själv eller något smart i programmet sänka nivån in.

Det finns sätt att prova hur de gjort det även om de håller det hemligt.

[genstruktur]

Neuhausen. Jag förstår att du inte har alla svar, du äger väl inte ens en Flex? Kanske någon annan har koll?

Jag har LS Q -6db Q 0.5 på ingången. Sen sänkning vid 28 och 57Hz samt höjning 38Hz +1.2, +2.0 och +2.5dB på utgången(olika filterplatser). I Rew när jag exporterade filtren var ordningen 28, 38 och 57Hz iofs.

Du menar att ändra till LS Q -6db Q 0.5 och sänkning vid 28 och 57Hz på ingången. Och ha höjning 38Hz +1.2, +2.0 och +2.5dB ensamt på utgången?

Ser ju att det finns trådar på Minidsp forum där det klagas på låg volym ut och svaren verkar handla om att höjningar kan "äta" upp -15dB i tillgänglig volym. Så kanske inte helt otroligt i alla fall att volymen kan påverkas?

[juanth]

Om jag höjer 38Hz i Flex, sänks övrig frekvensgång? Låter nästan som volymen blir lägre eller så är det inbillning.

I min Flex eight är det inte så att övrig frekvensgång sänks.

[genstruktur]

Om jag höjer 38Hz i Flex, sänks övrig frekvensgång? Låter nästan som volymen blir lägre eller så är det inbillning.

I min Flex eight är det inte så att övrig frekvensgång sänks.

Okej, är ju möjligt att det var inbillning. Tyckte ljudet ändrades även om materialet jag spelade inte borde ha speciellt mycket information vid 40Hz. Får testa mer på stark volle!

[dewpo]

Jag undrar lite varför ni inte använder möjligheterna att beräkna EQ till MiniDSP Flex som finns i REW. Jag tycker att de verkar fungera bra!

Flex EQ.png (382.47 KiB) Visad 416 gånger

[RogerGustavsson]

Funktionen i REW ger ett större antal ingrepp än vad som kan vara nödvändigt och Flex kan heller inte hantera så många.

[genstruktur]

Jag undrar lite varför ni inte använder möjligheterna att beräkna EQ till MiniDSP Flex som finns i REW. Jag tycker att de verkar fungera bra!

Flex EQ.png

För att göra ett Bcx-filter menar du? För då är det som Roger säger. Annars har jag ju använt filter föreslagna av Rew för Flex även om jag har minskat dB på dem en del och inte använt alla, än så länge i alla fall.

[genstruktur]

Screenshot_20251028-111036.png (185.56 KiB) Visad 374 gånger

Alltså ju mer jag tittar på den där bilden desto mer osäker blir jag på om det verkligen är så enkelt som att plocka bort bcx och lägga ett LS Q -6 filter som bara sänker under 200Hz. För när man plockar bort bcx ser ju nivån ut att höjas ända upp till 20000Hz? Om jag då sänker under 200Hz kommer jag väl ha ändrat balansen mellan basregistret och mellan/diskant registret eftersom LS Q -6 är anpassat efter bcx I kedjan? Eller är jag helt ute och cyklar?

[Neuhausen]

Om målet är att strikt efterlikna funktionen hos BCX exakt så är det en sak. Men de små skillnaderna kommer drunkna fullständigt i de andra justeringarna när flexen används för att korrigera hela basregistret.

[genstruktur]

Om målet är att strikt efterlikna funktionen hos BCX exakt så är det en sak. Men de små skillnaderna kommer drunkna fullständigt i de andra justeringarna när flexen används för att korrigera hela basregistret.

Jo det är väl kanske sant. Tänkte mer att jag kanske behöver minska mindre än -6dB LS Q för att matcha att även nivån över 200Hz blir högre utan bcx i kedjan? För att få ungefär samma utgångsläge som med bcx i kedjan. Känns som det blev lite mer presensbetonat utan bcx i kedjan. Får mäta lite kanske.

[Neuhausen]

Om vi bortser från området upp till 500Hz, som anses vara hyfsat säkert att justera baserat på rumsmätningar så ser det ut att vara ganska hett mellan 500Hz och 2000Hz.

Jag skulle provat att lägga filter på de frekvenser som sticker ut och provlyssnat för att se om det låter bättre. Men det där är verkligen något som måste "spelas in".

Eller kanske låta REW justera efter målkurva hela vägen till 2000Hz och provlyssna på den nivå som finns tillgänglig efteråt. Jag tycker att filtren blir bättre när man gör det manuellt, men så har jag också fått träna en del då jag lägger in filtren manuellt i Linux efter att ha provat fram dem i REW.

[Kalejdokom]

Funktionen i REW ger ett större antal ingrepp än vad som kan vara nödvändigt och Flex kan heller inte hantera så många.

Gäller det även om man använder funktionen i REW som genererar "Biquads files" för import i MiniDSP?
Jag har använt det med hög nöjdfaktor till mina dipoler. Jag har inte märkt av någon begränsning i ingreppspunkter.

[genstruktur]

Funktionen i REW ger ett större antal ingrepp än vad som kan vara nödvändigt och Flex kan heller inte hantera så många.

Gäller det även om man använder funktionen i REW som genererar "Biquads files" för import i MiniDSP?
Jag har använt det med hög nöjdfaktor till mina dipoler. Jag har inte märkt av någon begränsning i ingreppspunkter.

Jag har kört biquad hela tiden med Flex. När jag exporterade tio filter i Rew blev tio filterplatser i Flex upptagna med biquad-funktionen.

[genstruktur]

Om vi bortser från området upp till 500Hz, som anses vara hyfsat säkert att justera baserat på rumsmätningar så ser det ut att vara ganska hett mellan 500Hz och 2000Hz.

Jag skulle provat att lägga filter på de frekvenser som sticker ut och provlyssnat för att se om det låter bättre. Men det där är verkligen något som måste "spelas in".

Eller kanske låta REW justera efter målkurva hela vägen till 2000Hz och provlyssna på den nivå som finns tillgänglig efteråt. Jag tycker att filtren blir bättre när man gör det manuellt, men så har jag också fått träna en del då jag lägger in filtren manuellt i Linux efter att ha provat fram dem i REW.

Absolut, det är en idé att testa. Jag tror också att jag skall skriva mindre och lyssna mer . Tiden till lyssning räcker dock inte riktigt till och det är enklare att hitta tid till att fundera och skriva här istället.

[eljulio]

Har du provat att lägga in filter helt iterativt? Jag tycker jag själv har lärt mig den vägen hur ingreppen påverkar frekvensgången på ett rätt tydligt sätt. Man kan ju lägga på ett filter i taget och då börja med ett rätt stort område för basen, för att så att säga ta bort de värsta problemen först.

[genstruktur]

Manuellt har jag testat lite på Flex, ändrade lite filtret vid 370Hz som jag testade lite i förrgår. Går att se hur olika ändringar påverkar direkt i Rew och att man lyssnar också så klart. Manuellt var det även med Morello-peq. Tyvärr har familjeangälegenheter kommit i mellan så det har stått still ett par dagar.

Helt iterativt, vad menar du med det i sammanhanget? Genom upprepning? Har du lust att utveckla lite eljulio

[genstruktur]

Med risk för att bli idiotförklarad precis som trådskaparen här så tycker jag nog också att det låter lite olika om jag höjer på utgången eller ingången i Flex: Post in thread 'headroom & output voltage' https://www.minidsp.com/community/threa ... post-62529

Har läst flera trådar på Minidsp forum där det skrivs att det spelar ingen roll om man höjer/sänker gain på ingången, utgången eller på huvudvolymen på Flex eftersom det är exakt samma sak. Men jag tycker nog att jag behöver utvärdera det hela lite mer noga i alla fall. Rent logiskt, tycker jag, att signalen genom Flex borde bli högre om man höjer på ingången. Och en stark signal skall väl vara bra för en dsp att jobba med?

[Conan]

Ser ju att det finns trådar på Minidsp forum där det klagas på låg volym ut och svaren verkar handla om att höjningar kan "äta" upp -15dB i tillgänglig volym. Så kanske inte helt otroligt i alla fall att volymen kan påverkas?

Ja hur funkar det där egentligen; om jag lägger på EQ som innebär upplyftande av "dalar" så borde väl jag behöva sänka volymen ut? Visar miniDSP appen då att det inte "räcker till"? Visar den typ klippning?

Jag kommer mestadels att köra min Flex som delningsfilter mellan satelliter och subbasar, och därför köra på analoga insignalen. Då blir utvolymen på Flexen "0 dB" dvs fullt kräm. Även när Flexen körs som ljudenhet för laptopen (USB) så blir utvolymen närmare "0 dB".

Behöver man lämna lite headroom på utvolymen dvs inte gå högre än -2 dB eller så?

[genstruktur]

Ser ju att det finns trådar på Minidsp forum där det klagas på låg volym ut och svaren verkar handla om att höjningar kan "äta" upp -15dB i tillgänglig volym. Så kanske inte helt otroligt i alla fall att volymen kan påverkas?

Ja hur funkar det där egentligen; om jag lägger på EQ som innebär upplyftande av "dalar" så borde väl jag behöva sänka volymen ut? Visar miniDSP appen då att det inte "räcker till"? Visar den typ klippning?

Jag kommer mestadels att köra min Flex som delningsfilter mellan satelliter och subbasar, och därför köra på analoga insignalen. Då blir utvolymen på Flexen "0 dB" dvs fullt kräm. Även när Flexen körs som ljudenhet för laptopen (USB) så blir utvolymen närmare "0 dB".

Behöver man lämna lite headroom på utvolymen dvs inte gå högre än -2 dB eller så?

Det är så jag förstått det i alla fall. Höjer du en dal +5dB minskar headroom och man borde sänka volymen med lika mycket för att undvika klippning i Flex. Det finns ingen klippindikator tyvärr utan det är de där dBFS-mätarna i device console man får kika på. Men det skall höras tydligt om Flex klipper har jag läst så det går väl att prova sig fram antar jag, beror väl på hur starkt man spelar också. Jag förstår det också som att huvudvolym 0 skall vara bäst om man vill ha unity gain genom Flex - det blir bäst bitdjup eller något liknande. Finns säkert andra som kan förklara bättre

I device console under fliken peq går det också att se overall volume av aktiva filter, där ser man totala summan av höjningar/sänkningar. Jag tror att det är den man skall gå efter för att undvika klippning.

[Neuhausen]

Jag såg att Dirac sänker 10dB på ingången för att ge utrymme att höja. Det går att dra lite slutsatser av det.

Jag tolkar det så här: Använder man en digital ingång så vet man att det behöver sänkas då man måste räkna med att det når 0dB. Men när man använder analog ingång så beror det också på hur hög signalen in är, om signalen redan är -10dB när det går för fullt i föregående enhet så behöver man inte sänka.

Med en DSP som arbetar med 32 bit flyttal så skall man i teorin kunna sänka enormt mycket utan att förlora någon information. 16bitar heltal räcker för 65536 olika värden, 32 bitar heltal räcker för lite över 4 miljarder värden och 32bit flyttal får skillnaden mellan 16bit heltal och 32bit heltal att verka försumbar.

Så det bör inte göra någon praktisk skillnad alls så länge du har lite marginal mot 0dB.

[eljulio]

Manuellt har jag testat lite på Flex, ändrade lite filtret vid 370Hz som jag testade lite i förrgår. Går att se hur olika ändringar påverkar direkt i Rew och att man lyssnar också så klart. Manuellt var det även med Morello-peq. Tyvärr har familjeangälegenheter kommit i mellan så det har stått still ett par dagar.

Helt iterativt, vad menar du med det i sammanhanget? Genom upprepning? Har du lust att utveckla lite eljulio

Apropå klippning som det skrivs om, så har jag själv aldrig upplevt det med Flex.

Iterativt. Allts jag har ju mätt upp 20-500Hz ett antal gånger och studerat frekvensgången och sen påbörjat ekvalisering, alltid från 20Hz och sen jobbat mig uppåt för att få bukt med problemen i botten först. Lite grovt brukar man få till det rätt snabbt, med vilka ingrepp som krävs. Sen kan ju pillandet ta låååååång tid och många små förändringar innan man blir nöjd.

[genstruktur]

Manuellt har jag testat lite på Flex, ändrade lite filtret vid 370Hz som jag testade lite i förrgår. Går att se hur olika ändringar påverkar direkt i Rew och att man lyssnar också så klart. Manuellt var det även med Morello-peq. Tyvärr har familjeangälegenheter kommit i mellan så det har stått still ett par dagar.

Helt iterativt, vad menar du med det i sammanhanget? Genom upprepning? Har du lust att utveckla lite eljulio

Apropå klippning som det skrivs om, så har jag själv aldrig upplevt det med Flex.

Iterativt. Allts jag har ju mätt upp 20-500Hz ett antal gånger och studerat frekvensgången och sen påbörjat ekvalisering, alltid från 20Hz och sen jobbat mig uppåt för att få bukt med problemen i botten först. Lite grovt brukar man få till det rätt snabbt, med vilka ingrepp som krävs. Sen kan ju pillandet ta låååååång tid och många små förändringar innan man blir nöjd.

Låter ju lovande! Har du några +filter?

Det är väl ungefär så jag har gjort och är rätt säker på två ingrepp 28Hz och 57Hz. Sista dagarna har jag testat ett vid 360Hz som jag också tror på. Men det krävs mer lyssning och pillande. Jag behöver också lyssna på stark volym vilket inte varit möjligt på ett tag. Funderar även om om jag skulle göra en MMM-mätning.

[Conan]

Jag såg att Dirac sänker 10dB på ingången för att ge utrymme att höja.

Dirac på en miniDSP Flex sänker väl också interna samplingsfrekvensen från 96 till 48 kHz?