Bygga Räv

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2795
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Bygga Räv

Inläggav sammel » 2026-03-13 18:44

Tack I-or för kursen :)
Ja jag tänkte att det kunde varit felgjort från fabrik,
men dom gånger det varit fel hos mig har varit självfövållat :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-13 19:18

felvänd eljulio ( :mrgreen:

Klockrent. :lol:

Skönt att det var så lätt att lösa i alla fall. Och jag säger också tack för lektionen!

Väldigt fint ljud i dessa rävar må jag säga. Njutbart.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5538
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-03-13 20:08

I-or skrev:
exmag skrev:Dina högtalare är ett litet masterpiece.
Det är naturligtvis personligt men jag dämpar tidiga reflexer från ca 1,7kHz och uppåt. Dina dämpare ser ut att dämpa från 300-400 Hz och uppåt. För min del vill jag inte dämpa bort för mycket under 1,7Khz. Om du byter dämpare skulle åtminstone jag minska ner dem i storlek.


Med eljulios uppställning (en ganska flack infallsvinkel) blir absorbenterna (jag vill minnas att tjockleken är ca 50+10 mm) hyggligt effektiva gällande den första sidoväggsreflektionen från ca 600 Hz för att bli totalabsorberande över ca 850 Hz.

Dimensioneringen ligger därför i linje med hörselns verkningssätt, där individuella reflektioner mer tydligt kan detekteras ungefär från detta frekvensområde och uppåt. Ekvalisering måste dock fortfarande till för att kontrollera frekvensgången under 500 Hz, vilken påverkas kraftigt av närheten till väggen och naturligtvis även av alla andra reflektioner i rummet.

Om man är ute efter en lite smidigare lösning med god funktion så går det bra med cellplastabsorbent som har en tjocklek om ca 40-50 mm.

Jo, det är en flack infallsvinkel vilket kanske ändrar "reglerna" en aning. Jag skulle absolut testa med en mindre dämpare ändå för att se skillnaden. Kanske skulle det bli bättre eller om det inte blir det är det bara till att strunta i den ändringen.

Jag har aldrig testat med cellplastabsorbent. Cellplast har jag för mig har täta celler och därför mer fungerar som en reflexor. Eller har jag fel där?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4485
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav Maarten » 2026-03-13 21:13

Snyggt ejulio och bra att du fått bra hjälp av många här.
(Med ett motstånd till diskanten om ca 0,6-0,8 ohm så som Rigi har så blir det lite rakare men +-2 dB är bra och ekvaliserar du är spridningen viktigare).
Nu är det som sagt finliret kvar! :-).

Pedagogisk förklaring av I-or! '

@Zappa, det ser ju mycket fint ut!

@exmag: Kan inte tänka mig annat än att det är porös cellplast som avses. Och som bla JohanL och I-or påtalat, så är första reflexen mycket viktig att dämpa;
viewtopic.php?f=31&t=73736&p=2261248&hilit=laterala#p2261248
I-or skrev:De mest störande reflektionerna faller in mot lyssningspositionen från sidoväggarna och om man vill undvika positionspåverkan i ljudsceneriet bör dessa anlända minst 10 ms efter direktljudet. Detta är ofta svårt att åstadkomma med normala rumsdimensioner, varför man lämpligen absorberar bort den första sidoväggsreflektionen.

I-or skrev:
Rille skrev:Fråga till I-or. Du nämner 10ms som önskad tidsdiff direkt/reflekterat för ljud infallande från sidan. Hur kom du fram till det?
Jag tvivlar inte 1ms på din info då jag lyssnat i flertalet rum med gälar och där är typiskt ljudbildens tydlighet utöver det vanliga.
Jag undrar också om vi fått liknande siffra för reflekterat/direkt ljud i framvägg 8ms. När jag drar ut högtalarna 125cm från framvägg så släpper ljudbilden helt från väggen..


Det är inte jag som har kommit fram till detta utan David Griesinger. Han anser att det gäller för laterala reflektioners påverkan på positioneringen i ljudsceneriet medan vertikala dito spelar mindre roll i detta avseende. Jag har dock ingenting att invända mot hans påstående eftersom det verkar ligga i rätt härad.

Den perceptuella effekten vid korta avstånd till högtalarväggen blir en viss rörighet i ljudet som övergår till djup/luftighet vid stora avstånd. Även konventionella högtalare uppvisar en liten aning av den extra djupeffekten/luftigheten från högtalarväggsreflektionen vid stora avstånd, men långt mindre än för panelhögtalare - dels eftersom nivåerna är betydligt lägre och dels eftersom reflektionerna är mer diffusa (panelhögtalare uppvisar linje- eller areakarakteristik, vilket ger en väldigt tydlig förstareflektion).

S.k. gälar ger förstås en liknande funktion som absorbenter vad gäller den första sidoväggsreflektionen (dock naturligtvis inte för senare reflektioner) även om jag tycker att de är ganska fula.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5538
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-03-13 22:26

Maarten:
Ja, det är min åsikt också att tidiga/första reflexer bör dämpas. Men motsatsen råder dock också bland vissa.
Sedan är frågan när man skall sluta dämpa. Om högtalaren står nära en slät vägg är min erfarenhet att det räcker med en yta på några dm2. Men som i fallet ovan, när högtalaren spelar längs med en sidovägg kanske det behövs mer. Inget fel att testa med mindre dämpyta.

Jag känner inte till någon cellplast som är ljuddämpande med sina slutna celler, men jag vet ju inte allt.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

rigi
 
Inlägg: 499
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Bygga Räv

Inläggav rigi » 2026-03-13 22:44

rigi skrev:https://youtu.be/VTshtgikT7Q?si=5YOfte4XiHB5OP_d

Såg Erins audio angående reflektioner osv. Han pratar bla om att tidiga reflektioner kan ingå i högtalarens direktljud.
Kunniga här kan nog kommentera.


Jag postade denna tidigare i tråden. Intressant tycker jag men inget som jag utvärderat.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-14 07:03

Maarten skrev:Snyggt ejulio och bra att du fått bra hjälp av många här.
(Med ett motstånd till diskanten om ca 0,6-0,8 ohm så som Rigi har så blir det lite rakare men +-2 dB är bra och ekvaliserar du är spridningen viktigare).
Nu är det som sagt finliret kvar! :-).

Pedagogisk förklaring av I-or! '

@Zappa, det ser ju mycket fint ut!

@exmag: Kan inte tänka mig annat än att det är porös cellplast som avses. Och som bla JohanL och I-or påtalat, så är första reflexen mycket viktig att dämpa;
viewtopic.php?f=31&t=73736&p=2261248&hilit=laterala#p2261248
I-or skrev:De mest störande reflektionerna faller in mot lyssningspositionen från sidoväggarna och om man vill undvika positionspåverkan i ljudsceneriet bör dessa anlända minst 10 ms efter direktljudet. Detta är ofta svårt att åstadkomma med normala rumsdimensioner, varför man lämpligen absorberar bort den första sidoväggsreflektionen.

I-or skrev:
Rille skrev:Fråga till I-or. Du nämner 10ms som önskad tidsdiff direkt/reflekterat för ljud infallande från sidan. Hur kom du fram till det?
Jag tvivlar inte 1ms på din info då jag lyssnat i flertalet rum med gälar och där är typiskt ljudbildens tydlighet utöver det vanliga.
Jag undrar också om vi fått liknande siffra för reflekterat/direkt ljud i framvägg 8ms. När jag drar ut högtalarna 125cm från framvägg så släpper ljudbilden helt från väggen..


Det är inte jag som har kommit fram till detta utan David Griesinger. Han anser att det gäller för laterala reflektioners påverkan på positioneringen i ljudsceneriet medan vertikala dito spelar mindre roll i detta avseende. Jag har dock ingenting att invända mot hans påstående eftersom det verkar ligga i rätt härad.

Den perceptuella effekten vid korta avstånd till högtalarväggen blir en viss rörighet i ljudet som övergår till djup/luftighet vid stora avstånd. Även konventionella högtalare uppvisar en liten aning av den extra djupeffekten/luftigheten från högtalarväggsreflektionen vid stora avstånd, men långt mindre än för panelhögtalare - dels eftersom nivåerna är betydligt lägre och dels eftersom reflektionerna är mer diffusa (panelhögtalare uppvisar linje- eller areakarakteristik, vilket ger en väldigt tydlig förstareflektion).

S.k. gälar ger förstås en liknande funktion som absorbenter vad gäller den första sidoväggsreflektionen (dock naturligtvis inte för senare reflektioner) även om jag tycker att de är ganska fula.



Tack, vi får se hur jag gör med det där extra motståndet eller inte. +-2dB är väl i normalfall väldigt bra prestanda. Och ja, hjälpen man får här är ovärderlig, även om en hel del flyger över huvudet. Som en jämförelse var jag i min ungdom tennistränare. Man började inte direkt med backhandsmash, men ibland hamnar jag i det där mentala tillståndet. Det bara går inte. :D

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4485
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav Maarten » 2026-03-14 11:17

ejulio, det skulle stått +-2 dB (dvs ett max-min om ca 4 dB), vilket är bra. Men avvikelserna är bredbandiga (därmed mer hörbara) och ekvalisering kommer att förbättra ytterligare en del.

rigi skrev:
rigi skrev:https://youtu.be/VTshtgikT7Q?si=5YOfte4XiHB5OP_d

Såg Erins audio angående reflektioner osv. Han pratar bla om att tidiga reflektioner kan ingå i högtalarens direktljud.
Kunniga här kan nog kommentera.


Jag postade denna tidigare i tråden. Intressant tycker jag men inget som jag utvärderat.

Summa summarum tycker jag att I-ors inlägg är det mest tydliga och stringenta.

Längre version: Tack. Lyssnat nu och tog fasta på några saker jag tänkt tidigare ang övergång från större midbasar (typ 7-8" och uppåt) till diskanten och att mer rumsakustisk behandling kan krävas i dessa fall:
Erin skrev:So, when you have the midwoofer in a two-way system radiating and playing music up to about the upper mid-range, then you bring in the tweeter. Well, that midwoofer has narrowed up in the upper mid-range. When you bring in that tweeter, if the crossover is not designed in a way that makes sense, that tweeter is going to radiate pretty wide. So, you're going to have a mismatch in the reflections...

then you're going to have very different reflected sound than you do direct sound. And when that reflected sound is bounced off the wall back to your ear, that mismatch in frequency response between the off-axis sound that's reflected off the wall and that direct sound that hits your ear first before it goes anywhere else, they're going to sound completely different. That mismatch is going to typically cause there to be a spectral imbalance. And not only is it going to make the tonality sound quite different than that speaker should, it's also going to mess with your imaging because now you have more sound hitting that sidewall at some frequencies but not others. And as you can imagine, that is going to cause you some smearing. And people talk about time smearing. Sometimes I think maybe that's what they're talking about and they're just not aware of what it is …
..
So, if your speaker is set up in typical rooms where your reflected sound or at least your early reflected sound arrives pretty close to your direct sound within that 10 milliseconds or so, the speaker and the speaker's radiation really really has a huge impact on what you hear. And in those cases, absorption might help or it might actually make things worse. Here's the key question to ask yourself. Do you treat the room or do you treat the speaker? They are two distinct things. … Early reflections can be very helpful as long as the directivity is good. Meaning that as long as the direct sound and the offaxis sound that's going to the sidewalls are similar in overall tonal balance. If you have a speaker that flares an energy off to the side because of a poor crossover, that's a case where you might want to use acoustic treatment. And in those cases, you can't simply equalize that down because if you try to equalize the off-axis sound, you're still equalizing the direct sound. Those things are always going to work against each other.

Erins poänger är väl tvenne:
1: Ojämn spridning hos högtalare kräver mer rumsbehandling (rimligt tänker jag).
2: Rumsbehandling behöver vara någorlunda frekvensoberoende. (Han hävdar att det annars kan göra mer skada än nytta och det tror jag kan nyanseras än mer).

Dock, jag tycker att Erin är lite otydlig eller motsägelsefull gällande påverkan från reflektioner från väggar och tak som infaller inom 10 ms efter direktljudet. Så utöver tidigare citat av I-or, så letade jag även upp denna bild:
Toole_fig6.7.png
Toole_fig6.7.png (155.48 KiB) Visad 406 gånger


Jag tolkar bilden som att tidiga reflektioner är mer hörbara än senare reflektioner och att ju större vinkel reflexerna har i förhållande till direktljudet, desto mer hörbara är de.
Toole m.fl. skrev:Another surprise in Figure 6.7 is that delayed sounds that come from the same loudspeaker are more difficult to hear; the threshold here is consistently higher than for sounds that arrive from the side or above, slightly for short delays, and much higher (10+ dB) at long delays

Men denna skillnad (beroende på vinkel) minskar ju tidigare reflexerna kommer, eller hur?


Jag tolkar ovan att alla ytor i högtalarens närhet (<1m) bör dämpas men det är något beroende på vinkel. Möjligen är Carlsson högtalare med många element och flera olila reflekterande ytor ett undantag baserat på att dessa arrangemang ger så många interferenser (kamfiltereffekter) att örat inte kan urskilja dem och att energikurvan därför blir mer avgörande.
Senast redigerad av Maarten 2026-03-14 11:51, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Bygga Räv

Inläggav Johan_Lindroos » 2026-03-14 11:50

Erin babblar på och viftar med sin bibel. :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4485
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav Maarten » 2026-03-14 11:52

Jo, säkert men konkretisera gärna Johan!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Bygga Räv

Inläggav Johan_Lindroos » 2026-03-14 12:06

Jo, du kan kontemplera bilden du lade upp och hur det går ihop med det Erin sade om (typ) ”mindre än 10 ms så märks inte reflektionen”.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4485
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Bygga Räv

Inläggav Maarten » 2026-03-14 12:19

Aha, du syftade på det jag också reagerade på och tyckte var motsägelsefullt. Jag tror han tolkat/läst diagrammen fel men det var ju min snabba tolkning så bra om andra också ger sin bild/tolkning. Vilket du nu gjort och verkar bekräfta samma sak, bra! Fler får gärna ge sin bild.
Senast redigerad av Maarten 2026-03-14 12:31, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-14 12:27

exmag skrev:
Jag känner inte till någon cellplast som är ljuddämpande med sina slutna celler, men jag vet ju inte allt.


Cellplast (även benämnd skumplast) förekommer i två principiellt olika former: slutna celler och öppna celler. Det är den senare typen som utnyttjas för akustisk (resistiv) absorption.

En extra, mindre, fördel med cellplast är att denna kan ges en vågig utformning, vilket minskar den ytreflektion som annars kan uppstå när villkoren för vågutbredning ändras alltför abrupt. Det finns massor av kommersiellt tillgängliga produkter av denna typ på marknaden.

För resistiva absorbenter gäller endast att man vill skapa ett lagom stort strömningsmotstånd för att uppnå önskade luftfriktionsförluster och här kan man beroende på tillämpning använda allt ifrån mineralull till cellplast eller t.o.m. perforerad plåt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-14 12:36

Johan_Lindroos skrev:Erin babblar på och viftar med sin bibel. :wink:


Jag är mycket tacksam för Erins mätresultat, men man bör vara medveten om att han tyvärr ganska ofta svamlar i allehanda akustiska frågor.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-14 18:37

Kom på en sak. Har ju SVS-subben på trådlöst och ställde vid den tiden in delay på äggen och Bremensubben, se nedan bild:

delay.jpg
delay.jpg (48.46 KiB) Visad 310 gånger


Rävarna är placerade sådär 50 cm längre bak i rummet, dvs. närmre SVS-subben. Ändra på något eller bara låta det vara?

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5538
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-03-14 18:53

I-or skrev:
exmag skrev:
Jag känner inte till någon cellplast som är ljuddämpande med sina slutna celler, men jag vet ju inte allt.


Cellplast (även benämnd skumplast) förekommer i två principiellt olika former: slutna celler och öppna celler. Det är den senare typen som utnyttjas för akustisk (resistiv) absorption.

En extra, mindre, fördel med cellplast är att denna kan ges en vågig utformning, vilket minskar den ytreflektion som annars kan uppstå när villkoren för vågutbredning ändras alltför abrupt. Det finns massor av kommersiellt tillgängliga produkter av denna typ på marknaden.

För resistiva absorbenter gäller endast att man vill skapa ett lagom stort strömningsmotstånd för att uppnå önskade luftfriktionsförluster och här kan man beroende på tillämpning använda allt ifrån mineralull till cellplast eller t.o.m. perforerad plåt.

Jaha, du menar skumplast. Har aldrig hört att den också kallas cellplast men de tillverkas på samma sätt med samma material, dvs plastbaserade och skummade med gas.
Cellplast heter så för att den har slutna celler och är därför bra att isolera värme med, skumplast har genomgående kaosartade kanaler. Användes ofta inom högtaleriet som skydd mot högtalarelementen. Vem minns inte JBL L100, här i nyproducerad variant för lite under 60.000kr:
Bild
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2795
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Bygga Räv

Inläggav sammel » 2026-03-14 19:18

Den tidsmässiga skillnaden är väl ca 1,5 millisekunder
så i så fall minska left och right med 1,5 men om det behövs,
det är en annan femma, det är ju den totala frekvensgången som är det viktiga :)
Du får väl prova Bremensubben står ju kvar på samma plats så den borde inte behöva
ändras.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-15 02:24

exmag skrev:Jaha, du menar skumplast. Har aldrig hört att den också kallas cellplast men de tillverkas på samma sätt med samma material, dvs plastbaserade och skummade med gas.
Cellplast heter så för att den har slutna celler och är därför bra att isolera värme med, skumplast har genomgående kaosartade kanaler.


Nja, då behöver du nog studera området lite mer noggrant. MS Copilot bjuder på följande sammanfattning:

MS Copilot skrev:Cellplast med öppna celler är en typ av isoleringsmaterial, ofta i form av spraybar polyuretan (PUR), där cellstrukturerna inte är helt slutna. Detta innebär att luft och i viss mån fukt kan passera genom materialet, till skillnad från traditionell "sluten" cellplast (EPS/XPS) som är tät.

Här är de viktigaste egenskaperna och användningsområdena:
Användning: Ofta sprayad på plats (sprayfoam) för att isolera och förbättra termoakustiska egenskaper, exempelvis med produkter som Phono Spray S-907.
Flexibilitet: Öppna celler gör materialet mer flexibelt och mjukare jämfört med styv, sluten cellplast.
Egenskaper: Det används ofta för att skapa en homogen isolering utan skarvar, vilket minskar köldbryggor.
Skillnad från EPS/XPS: Traditionell cellplast (frigolit/EPS) består av slutna celler som är fyllda med luft, vilket ger mycket låg densitet och utmärkt fukttålighet, medan öppen cellplast andas mer.


Svenska Institutet för Standarder har denna rubrik för en av standarderna:

SiS skrev:Cellplast - Bestämning av andel öppna och slutna celler i hårda material (ISO 4590:1981)

https://www.sis.se/produkter/gruvdrift- ... eniso4590/


Några ytterligare exempel:

https://trygghetsvakten.se/fuktordboken/abc/cellplast/

https://byggkatalogen.byggtjanst.se/pro ... 907/143429

viewtopic.php?f=20&t=21135&p=1915407&hilit=cellplast#p1915407


Cellplast och skumplast kan alltså användas synonymt precis som jag skrev ovan.

Olika varianter av dessa material med slutna och öppna celler, styva och elastiska, är mycket vanliga i ljud- och vibrationssammanhang och som konstruktör har jag dimensionerat många sådana lösningar. I det här fallet gällde det alltså öppencellig cellplast/skumplast som med fördel kan utnyttjas för sidoväggsabsorbenter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-15 02:35

eljulio skrev:Kom på en sak. Har ju SVS-subben på trådlöst och ställde vid den tiden in delay på äggen och Bremensubben, se nedan bild:

delay.jpg


Rävarna är placerade sådär 50 cm längre bak i rummet, dvs. närmre SVS-subben. Ändra på något eller bara låta det vara?


Du bör utgående från nuvarande 31 ms (som baseras på fördröjningen i den trådlösa överföringen) finjustera den inställda fördröjningen i miniDSP:n så att du med mikrofonen i lyssningspositionen får maximal nivå i delningsområdet mot rävarna. Sedan ekvaliserar du.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-15 07:59

I-or skrev:
eljulio skrev:Kom på en sak. Har ju SVS-subben på trådlöst och ställde vid den tiden in delay på äggen och Bremensubben, se nedan bild:

delay.jpg


Rävarna är placerade sådär 50 cm längre bak i rummet, dvs. närmre SVS-subben. Ändra på något eller bara låta det vara?


Du bör utgående från nuvarande 31 ms (som baseras på fördröjningen i den trådlösa överföringen) finjustera den inställda fördröjningen i miniDSP:n så att du med mikrofonen i lyssningspositionen får maximal nivå i delningsområdet mot rävarna. Sedan ekvaliserar du.



Tack, får titta på det.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 5538
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Bygga Räv

Inläggav exmag » 2026-03-15 10:30

I-or skrev:
exmag skrev:Jaha, du menar skumplast....


Nja, då behöver du nog studera området lite mer noggrant. MS Copilot bjuder på följande sammanfattning:

MS Copilot skrev:Cellplast med öppna celler ......


Svenska Institutet för Standarder har denna rubrik för en av standarderna:

SiS skrev:Cellplast - Bestämning av andel öppna och slutna celler i hårda material (ISO 4590:1981)

.......nter.

Det är bra m,ed källhänvisningar som säger att de båda slutprodukterna är av samma material och tillverkas på nästan samma sätt, ungefär som jag skrev.
Man kan också säga att en högtalare är en trälåda men jag och de flesta väljer att säga högtalare om högtalare och trälåda om en trälåda. Vad jag egentligen ville säga är att det är en fördel om man använder den nomenklatura om olika produkter som är gångbart. Därmed är min korta period idag som autistiskt petnoga slut.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
...dessutom är akademisk arrogans vedervärdigt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-15 13:08

För att avsluta denna från trådämnet fullständigt meningslösa urspårning så gäller alltså att cellplast och skumplast är synonymer:

Svensk ordbok skrev:cellplast cellplasten
ORDKLASS: substantiv
UTTAL: cellˋplast
poröst plastmaterial med inbyggda hålrum; anv. bl.a. som möbelstoppning och isoleringsmaterial
SYN. skumplast
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41511
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bygga Räv

Inläggav petersteindl » 2026-03-15 17:48

Post Scriptum: :)

Själv använder jag orden lite olika, d v s att det finns en viss skillnad, främst i användningsområde och struktur.
Cellplast, t.ex. frigolit är oftast hårt och används för isolering eller förpackning.
Skumplast är då en term som jag förknippar med mjuka, flexibla material som möbelstoppning eller dynor.
Båda är en form av plastskum om jag vill använda ett ord som innefattar båda.

Cellplast är då den hårda typen. Den består av slutna celler och är styv och lätt. Jag använder det som innerförpackningsmaterial som skyddsemballage till äggen. Det är en gjuten plastmassa med luftbubblor i som tål stötar. Gjutverktygen har jag själv kostat på. Jag väljer sedan själv densiteten d v s mängden luftbubblor i materialet och har valt samma densitet som nackstöden i Volvobilar som har samma material, åtminstone hade de det för 15 år sedan.

Skumplast ser jag som en mjuk elastisk typ. Den har då en mer öppen cellstruktur, är mjuk och fjädrande och används som stoppning i madrasser, möbler och kuddar.

Ungefär så använder jag orden.

Jag har dock observerat att de idag används om vartannat för samma typ av plastmaterial.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-15 18:28

Aha, vi tycks ha ytterligare en definitionsdebatt á la faktiskt. OK, om inte Svensk ordbok är tillräcklig så vänder vi oss lämpligen till ärevördiga Massachusetts Institute of Technology (MIT) som nog har sammanfattat frågeställningen allra mest kärnfullt:

MIT skrev:The terms plastic foam, foamed plastic and cellular plastic are used interchangeably; they refer to foamed plastics regardless of cell structure (open or closed).

MIT skrev:Plastic foams may be flexible, semi-flexible (or semi-rigid) and rigid, depending on chemical composition and the rigidity of the resin used as a matrix.

https://web.mit.edu/parmstr/Public/NRCa ... 166_e.html


MIT konstaterar alltså att skumplast (foamed plastic) och cellplast (cellular plastic) är synonymer och att det språkligt sett inte spelar någon roll om materialen har öppna eller slutna celler eller om de är styva eller elastiska. Det bör även observeras att ovanstående dokument ursprungligen publicerades 1974, vilket betyder att detta språkbruk har minst 52 år på nacken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-15 18:41

Så, då har befintliga kablar i väggar och tak förlängts genom att löda på ett par kortare längder högtalarkabel för vänster respektive höger kanal. De har sen gömts bakom panelerna. Jag HÖR inget fel, men det betyder ju inte att det är en kompetent lödning som har gjorts. Även hyllorna har satts upp, nu med konsoler under, då den frihängande lösningen inte fungerade. Det blev för tungt helt enkelt. Återstår lite spackel och slipning på ett par ställen, bland annat vid absorbenterna. Sen dutta på lite vit färg tills man tar ett omtag med hela väggen.

processed-CC950EB3-698C-44F5-B2E2-6EBA10E07C1A.jpg
processed-CC950EB3-698C-44F5-B2E2-6EBA10E07C1A.jpg (432.75 KiB) Visad 60 gånger

processed-F5F2AE44-216C-4D0A-B1F5-FFD0C01C8DA8.jpg
processed-F5F2AE44-216C-4D0A-B1F5-FFD0C01C8DA8.jpg (357.98 KiB) Visad 60 gånger

processed-272F075E-76BC-4F7F-B759-63E834A3E0E9.jpg
processed-272F075E-76BC-4F7F-B759-63E834A3E0E9.jpg (355.85 KiB) Visad 60 gånger

processed-8C7E821C-2FDB-4AD4-9C42-D1832FDB56FF.jpg
processed-8C7E821C-2FDB-4AD4-9C42-D1832FDB56FF.jpg (329.84 KiB) Visad 60 gånger

processed-CEBCF913-8EDC-4675-A905-CEB0EF6D6881.jpg
processed-CEBCF913-8EDC-4675-A905-CEB0EF6D6881.jpg (381.73 KiB) Visad 60 gånger


Om det blir något problem med lödningen så är det ju bara att knippsa och göra om.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Bygga Räv

Inläggav I-or » 2026-03-15 18:51

Det var kanske inte de allra vackraste lödningarna, men elektronerna tar sig nog ändå fram utan alltför stora problem (åtminstone tills någon har sparkat till kablarna några gånger). :mrgreen:

Hur har det gått med ekvaliseringen? Som skrivet var så krävs framförallt korrektion under 500 Hz eller så p.g.a. närheten till sidoväggen och i viss mån även hyllan.
Senast redigerad av I-or 2026-03-15 18:53, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 24012
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bygga Räv

Inläggav RogerGustavsson » 2026-03-15 18:52

Inte för att jag är en hejare på det men lödning behöver du nog öva lite på...

rigi
 
Inlägg: 499
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Bygga Räv

Inläggav rigi » 2026-03-15 18:56

Funkar inte lödningen så finns wago skravklämma på bauhaus.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-15 19:05

I-or skrev:Det var kanske inte de allra vackraste lödningarna, men elektronerna tar sig nog ändå fram utan alltför stora problem (åtminstone tills någon har sparkat till kablarna några gånger). :mrgreen:

Hur har det gått med ekvaliseringen? Som skrivet var så krävs framförallt korrektion under 500 Hz eller så p.g.a. närheten till sidoväggen och i viss mån även hyllan.


Nej, fattar inte att jag visade upp det där. Men de ligger ju i alla fall stilla bakom akustikpanelerna, så det är förhoppningsvis inget problem. Men jag borde väl höra om något är uppenbart fel och det gör jag inte.

Jag gjorde en grov ekvalisering upp till 500hz igår eftermiddag och har tagit hand om "det värsta" så att säga. När jag har ort, ska jag ta tag i det ordentligt. Jag lyfte också ett område mellan 600-800hz. Rätt eller fel är väl gränsfall kanske.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Bygga Räv

Inläggav eljulio » 2026-03-15 19:06

rigi skrev:Funkar inte lödningen så finns wago skravklämma på bauhaus.


hmmm.... kanske ska ta det då bara för sinnesons skull... får väl vänta några dagar i alla fall. Men inget skrap, eller skräp i ljudet i alla fall och ljudbilden ligger som den ska, eller rättare sagt, det är samma som igår innan lödningen.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster