Är Zachry D250 något att ha?

av **paa** » 2006-05-13 22:11

Jag behöver en förstärkare att driva två basmoduler till tävlingen, och Zachry D250 verkar platsa inom prisramen. Har nån som provat den till basmoduler några synpunkter?
Finns det bättre basförstärkare för under 2000:- nypris?
Skall vara mer än 100W per kanal för stereoslutsteg eller mer än 200W i 4 ohm för monosteg.
Finns det förresten något D250 att låna vid högtalartävlingsbedömningen?

av **W201** » 2006-05-14 00:15

Hej!
Dem har jag provat vid ett par tidigare tillfällen, bla hade vi sådana i en bio där jag var maskinist. Jag har för mig att det var en fast bashöjnings-EQ inkopplad när man använde det inbyggda filtret? (Det är 10 år sen...)
Driftsäkerheten var bra (inga fel under mina 3 år), effekten OK, och knappast problem med brus och störningar. Ljudet var dock inte mer än OK.
Jag hade nog inte själv satsat på det om jag skulle ha det till HiFi.

Alexander

av **Haakan_W** » 2006-05-14 00:46

enligt bamsefar så är den inte tillåten...jag har nämligen frågat

men ska ta en diskussion ang den så fort det finns tid

av **paa** » 2006-05-14 01:26

Så här står det i reglerna:
"Observera att vid 2.1 system så tillkommer kostnaden för extra slutsteg och evnt aktivt delningsfilter.. "
Det står inte: "alla slutsteg utom Zachry D250", men kommer det dit imorgon så ger jag upp!

av **Haakan_W** » 2006-05-14 01:56

paa skrev:Så här står det i reglerna:
"Observera att vid 2.1 system så tillkommer kostnaden för extra slutsteg och evnt aktivt delningsfilter.. "
Det står inte: "alla slutsteg utom Zachry D250", men kommer det dit imorgon så ger jag upp!

han sa nåt om att den inte är frekvenslinjär nog...men det ska vi nog kunna diskutera om

av **lasselite** » 2006-05-14 01:57

Problemet är den inbyggda bashöjningen (som inte är OK enl reglera). Men om den är kopplad till filteret borde det vara OK att använda steget utan att koppla in filtret(?).

av **Naqref** » 2006-05-14 02:02

paa skrev:Så här står det i reglerna:
"Observera att vid 2.1 system så tillkommer kostnaden för extra slutsteg och evnt aktivt delningsfilter.. "
Det står inte: "alla slutsteg utom Zachry D250", men kommer det dit imorgon så ger jag upp!

Så här står det i Bamses faq-tråd:

Bamsefar skrev:3. Om man delar enigt ovan ska kostnaden för det externa frekvenslinjära slutsteget inräknas?
- Ja, och det skall vara ett nytt kommersielt frekvenslinjärt (bevisbördan ligger på dig som ställer upp att påvisa detta) slutsteg som skall inkluderas i beräkningen (inget DIY / GDS). Om du personligen väljer ett beggat, eller vill ge tips om användbara beggade slutsteg så vore det jättekul.

4. Är Zachry D 250 ett frekvenslinjärt slusteg ?
- Nej.

Edit: Alltså enligt den information jag har så har D250 ett lyft i basen innan hp-filtret sätter in och lyftet är av en sådan dignitet (några dB) att det kan påverka ljudet i förhållande till ett frekvenslinjärt slutsteg. Det var just därför detta slutsteg fanns i en moddad variant att köpa från den troligen välkände IÖ. Men är problemet så stort? D250 lämnar väl 'bara' 120W i 8 ohm och det kan väl ett lagom hypat Behringersteg klara av oxå?

av **paa** » 2006-05-14 10:19

Så här skriver Bamsefar också:

Måste erkänna att jag inte tänkt på detta med DIY-slutsteg i denna tävling, har liksom förutsatt att om någon behöver ett slutsteg blir det typ ett Zachry D250 (< 2000 sek /styck)

Å andra sidan vill man ju hellre ha ett frekvenslinjärt steg ändå, hade missat detta med frekvenshöjningen. Vi får se vart detta tar vägen, en Behringer A500 kostar hela 2304 SEK idag.

av **Kaffekoppen** » 2006-05-14 10:25

Precis, Bamsefar hänvisade till D-250 tidigare (vilket jag nämde för Naqref när diskussionen om frekvenslinjära steg kom upp).

Nu är det ju så att D-250 har möjligheten att inte ha bashöjningen aktiv! Den sätts ju på genom en knapptryckning och således borde ju steget godkännas såtillvida man har den inkopplad som rent monosteg och inte använder filtrering/bashöjning...

Edit: som jag uppfattat det. Kan ju nämnas att med bashöjningen inkopplad är steget odugligt enligt mig...

av **Bamsefar** » 2006-05-14 10:38

Min bild av det hela: D250 använder jag till mitt Profundus-P system hemma. Den påverkar helt klart, fast till datorn så funkar det då...

Jag är väl medveten om att jag refererat till D250 tidigare...

Definitionen frekvenslinjär dök upp iom en deltagares lösning och en skärpning av reglerna kom helt plötsligt att krävas. Då vart det som det nu är - det är att beklaga. Men som Nagref skrev, så finns det alternativ.

av **paa** » 2006-05-14 10:59

Får väl kolla vad som kan importeras i lägre prisklasser i stället.
Men, hur ska man veta att en förstärkare inte påverkar? Skall den klara F/E-lyssning utan anmärkning innan den godkänns för tävlingen? Klarar Behringer A500 det?

Edit: Nu gäller tydligen: "bevisbördan ligger på dig som ställer upp att påvisa detta"
Jag vet inte jag, Behringer som Naqref föreslår, kanske det går samma väg som Zachrysteget?

av **Bamsefar** » 2006-05-14 21:41

Jag har efter moget övervägande, och chattande med Nagref, kommit till slutsatsen att vill man använda D250 som basslutsteg så är det okej, kom bara ihåg att det inte är det mest perfekta steget i världen. Och det faktum att det inte har sådär jättemycket kraft att ståta med. Jag har således förtydligat mig i FAQ:n...

av **Haakan_W** » 2006-05-14 23:42

vad exakt kan ett sådant peta ut i 4ohm?

av **Kribban** » 2006-05-15 08:59

Jahopp då kanske man får börja leta efter något annat då

av **paa** » 2006-05-15 09:33

Knappen märkt "Bass" på D250 vad gör den för ingrepp?
Kopplar den både in lågpassfilter och bashöjning, eller finns bashöjningen hela tiden? Man behöver ju inte använda lågpassfiltret när man kör mot en hemmabioreceiver, så om bashöjningen kopplas ur samtidigt med lågpassfiltret så är allt gott och väl. Finns mätningar publicerade nånstans?

av **Kaffekoppen** » 2006-05-15 10:00

Bass trycker som sagt på bashöjning och filterdelen...

av **UrSv** » 2006-05-15 10:47

Jag har letat runt i arkiven men inte hittat svaret på denna gamla fråga:

Vet någon vad man kan göra och hur för att korrigera tillkortakommandena hos Zachry D250?

av **Slartibartfast** » 2006-05-15 12:18

UrSv skrev:Jag har letat runt i arkiven men inte hittat svaret på denna gamla fråga:

Vet någon vad man kan göra och hur för att korrigera tillkortakommandena hos Zachry D250?

Vilka tillkortakommanden är det du vill korrigera?

Haakan, om man läser där de säljer steget står det exempelvis:

Hifikit skrev:Monoslutsteg Zachry D-250. Perfekt till subbasmoduler, även i professionella tillämpningar. Inbyggt elektroniskt delningsfilter med steglöst justerbar deln.frekv. 63-200 Hz. Kan användas som vanligt monosteg. In- och utgångarna till filtret i stereo. Ställbar ingångsimpedans. Slutsteget är på 250W/4 Ohm (180 W RMS/8 Ohm) och har mycket stor strömkapacitet. Dynamisk uteffekt är 400 W/4 Ohm! Volymkontroll och dubbla relästyrda högtalarutgångar. Zachry D-250 kopplas direkt till en förförstärkare eller mixer. Har du en förstärkare där du kan separera för- och slutsteg kopplar du in Zachry D-250 där. Det går även att ta signal till Zachry D-250 direkt från en förstärkares högtalarutgång med högnivåadapter 32-664060. Signal/brus 98 dB och THD endast 0.015 %. In.impedans min 9 kohm. RCA-kontakt. Mått 210 x 145 x 315 mm. Vikt 8 kg. S-märkt.

/J

av **UrSv** » 2006-05-15 12:28

Slartibartfast skrev:Vilka tillkortakommanden är det du vill korrigera?

Den lilla boost som finns. Filtret om det går att förbättra/förändra.

IÖ sålde väl modifierade D250 så något måste man ju ha kunnat förändra/förbättra?

av **Kaffekoppen** » 2006-05-15 12:46

Ursv, någonstans i gömmorna har jag korrigeringen för detta. Det var visst tydliga förbättringar och jag funderar på att göra det själv!

Skall leta/kolla med IÖ (han mindes knappt för 5 år sedan när jag frågade så han minns väl än mindre idag)

av **paa** » 2006-05-15 12:48

UrSv skrev:
Slartibartfast skrev:Vilka tillkortakommanden är det du vill korrigera?

Den lilla boost som finns. Filtret om det går att förbättra/förändra.

IÖ sålde väl modifierade D250 så något måste man ju ha kunnat förändra/förbättra?

Han kanske tog bort boosten när högpassfiltret är inkopplat?
Men när filtret är urkopplat är det tydligen ingen boost, vilket duger för mig, men du kanske vill använda filtret?

Enligt LTS hemsida, innehållsförteckningar, kan man i Molt nr 1, 2002 läsa ett svar av iö på teknisk fråga om D250. Man får väl försöka leta upp den.

av **UrSv** » 2006-05-15 15:32

KK,

Det skulle vara toppen om du hittade nåt.

paa,

Jag befinner mig för det mesta i Geneve så jag har lite svårt att leta på svenska bibliotek men det kunde ju vara en idé. Jag har ett svat minne (från Bamsefar) av att det är lite fasproblem också och det kan ju bero på ett subsonicfilter som också kanse kan fixas till.

av **paa** » 2006-05-15 19:24

Det står i MoLT nr 1 2002 (sid 79) att iö:s modifiering består av att "orginalets elektroniska delningsfilters våldsamma resonanser tagits bort"
Där finns beskrivet hur man enkelt tar ner bashöjningen till 4 dB vid 25 Hz (den är tydligen mycket större i omoddat skick) men inte hur man tar bort bashöjningen helt.
Dessutom inte ett ord om vad apparaten kan ha för förtjänster eller brister med filtret avaktiverat.

av **Kaffekoppen** » 2006-05-15 19:53

just så var det Iö förklarade för mig... inte för att det säger mig ett smack, men det lät inte alls bra med otrevliga resonanser...

För övrigt så har ett antal subwooferförstärkare måttliga 4db vid 25hz vilket fungerar riktigt bra...

av **paa** » 2006-05-16 13:20

Jag tog ett snack med Ingvar idag, och han påstår att D250 med filtret urkopplad är mycket linjär, och helt klart o.k.

av **UrSv** » 2006-05-16 15:28

paa skrev:Jag tog ett snack med Ingvar idag, och han påstår att D250 med filtret urkopplad är mycket linjär, och helt klart o.k.

Det var ju goda nyheter och ännu godare med Bamsefars inlägg ovan om godkännande.

av **Bamsefar** » 2006-05-16 18:19

Hmm ?

Nu vart jag konfunderad, samma slutsteg, olika åsikter.

Kör så det ryker med andra ord.

av **bose** » 2006-05-18 08:39

En bekant hade ett D250 som han använde till en bas av märket ghost (inte för att det spelar någon roll men men). Han använde det inbyggda filtret i D250'n och vi upplevde det som att brantheten var väldigt låg då det "läckte" ut ljud som låg väldigt långt över där vi ställde in delningen (jag vet att allt inte försvinner efter delningen men det föll inte med 12dB/oktav).

av **paa** » 2007-12-01 17:27

Nu har jag äntligen fått tag på en svart D250 för att driva mina basmoduler från tävlingen. Jag märker att när sub-filtret aktiveras så blir det massor av dB starkare, och om det till stor del beror på resonanser i bashöjningsfiltret så förstår jag ju att Ingvar reagerade och tog fram en mod. Som tur är så har jag ett användbart subfilter i mitt Fosgate-försteg, så jag behöver inte använda det som är inbyggt i Zachryn.
Det var dock inte med någon manual till Zachryn, så nu undrar jag om det finns någon som har en sådan och skulle vilja skanna eller fota av den?

av **Kaffekoppen** » 2007-12-01 18:29

Det blir ett helt vansinnigt q värde i basen med filtret inkopplat, fullständigt idiotisk lösning!