Hur hårt ska skruvarna till elementen dras åt?

av **Joav** » 2006-05-28 14:09

Jag hade nyss en föreläsning i skolan som skruvförband. När jag senare var hemma konstaterade jag att skruvarna till elementen på mina diy-högtalare borde ha skruvar upp sig lite.
Sagt o gjort så tog jag fram insexnyckeln och kände på skruvarna. det gick att dra åt mellan 0,5-1 varv. Jag tog i så mycket som nyckeln klarade utan att böjas eller vridas.

Resultatet: bättre ljud (eller placebo)

Hur hårt ska skruvarna dras, är det för vad de tål eller finns det nåt moment (klämkraft) som är lagom?

Hur är det på köp högtalare är gängorna limmade eller ska de också dras åt lite då och då?

av **Haakan_W** » 2006-05-28 15:04

dras åt så hårt som möjligt...

köpes högtalare är ju lite olika med....billiga är alltid skruvade direkt i spån oftast och går därmed inte så ofta att dras åt mer än en eller två gånger...

om jag inte missminner så var det väl du som köpte mina hfls-1or? och om det är dom du talar om så är det islagsmuttrar på baksidan så där kan du dra åt hur många ggr som helst..

dyrare högtalare har oftast islagsmuttrar så man kan dra åt hårt samt hur många ggr som helst...

av **Kaffekoppen** » 2006-05-28 15:19

.. om man satt islagsmuttrarna rätt... ;-)

av **Strauss** » 2006-05-28 15:52

Ser du skruvarna komma ut på baksidan av lådan har du dragit för hårt :roll:

av **Joav** » 2006-05-28 16:23

Haakan_W
Japp det är dinna gamla hfls-1 som jag drog åt skruvarna på...

Kan ingen annan också dra åt skruvarna med ett snabbt före/efter test och säga om det gör skillnad. Mina var inte åtdragna på ett år så det går fort...

av **Haakan_W** » 2006-05-28 16:27

Joav skrev:Haakan_W
Japp det är dinna gamla hfls-1 som jag drog åt skruvarna på...

Kan ingen annan också dra åt skruvarna med ett snabbt före/efter test och säga om det gör skillnad. Mina var inte åtdragna på ett år så det går fort...

alltså det är helt klart skillnad...kanske inte superstor men klart hörbar...det är välkänt

av **Kraniet** » 2006-05-28 17:45

ja jag upplever då en förbättring efter att ha dragit fast elementen. har själv funderat på om man inte skulle använda locktite för att fixera skruvarna (som ju skruvar upp sig hela tiden). men det fungerar ju dock inte där skruvarna griper i lådan..

av **Svante** » 2006-05-28 20:44

En del element kan man nog dra åt så hårt så att de blir skeva eller spricker. Som vanlig gäller nog "lagom är bäst".

Jag kan också tänka mig att det blir en hörbar skillnad om åtdragningen gör att en diskants frontplatta inte hamnar i baffelns plan pga att det blir diffraktion vid övergången mellan baffel och frontplatta. Fast det blir inte mycket.

av **tvett** » 2006-05-30 00:24

Svante skrev:Jag kan också tänka mig att det blir en hörbar skillnad om åtdragningen gör att en diskants frontplatta inte hamnar i baffelns plan pga att det blir diffraktion vid övergången mellan baffel och frontplatta. Fast det blir inte mycket.

Detta gäller om man har tätningslist bakom kan jag gissa?
Hade problem med att frontplattan gärna ville skorra när den inte var hårt dragen...

av **Harryup** » 2006-05-30 07:51

Har varit på besök hos högtalarbyggare och dom momentdrog alla skruvar eftersom element enligt deras förmenande inte mådde bra av så hårt som möjligt.
Finns säkert olika skolor beroende på element och material, men så hårt som möjligt är inte självklart.

av **Alexi** » 2006-05-30 08:31

Viktigare är väll att man drar åt alla skruvarna lika hårt. Det är tyvärr lättare tycker jag att dra av en skruv en stanna i rätt ögonblick :roll:

Jag skulle behöva momentnyckel.

av **Haakan_W** » 2006-05-30 16:40

Harryup skrev:Har varit på besök hos högtalarbyggare och dom momentdrog alla skruvar eftersom element enligt deras förmenande inte mådde bra av så hårt som möjligt.
Finns säkert olika skolor beroende på element och material, men så hårt som möjligt är inte självklart.

så hårt som möjligt är ju aldrig bra...man ska dra så det sitter inte så att saker å ting går sönder eller skevar efter man dragit åt...huvudsaken är ju att elementet inte kan röra sig

av **Mr_Ekan** » 2006-05-30 19:32

Ett tips är att fråga efter momenttabeller hos skruvleverantören. De bör kunna föreslå lämpligt moment utifrån gängstorlek, stigning, skruvdesign, motgående material etc.

För att helt undvika relaxering krävs ngn form av gänglåsning, typ lock tight eller liknande.

av **tvett** » 2006-05-30 21:18

Mr_Ekan skrev:
För att helt undvika relaxering krävs ngn form av gänglåsning, typ lock tight eller liknande.

Hur menar du nu menar du?

av **Mr_Ekan** » 2006-05-30 21:43

tvett skrev:
Mr_Ekan skrev:
För att helt undvika relaxering krävs ngn form av gänglåsning, typ lock tight eller liknande.

Hur menar du nu menar du?

Med relaxering menar jag momentförlust.

av **Nefilim** » 2006-05-30 21:49

Kommer ihåg en gammal regel, men den kanske är förgången nu! Då gäller förstås att man skruvar i metall mot metall! Altså om man har islagsmuttrar!

1Kg/skruvdiameter i mm!

Rätta mig gärna!

av **zvenzzon** » 2006-05-31 12:58

Nefilim skrev:1Kg/skruvdiameter i mm!

Med hur lång hävarm?

av **Nefilim** » 2006-05-31 17:48

zvenzzon skrev:
Nefilim skrev:1Kg/skruvdiameter i mm!

Med hur lång hävarm?

Jag menar naturligtvis att man använder en momentnyckel! Hur annars?

av **Lennart** » 2006-05-31 19:20

Nefilim,s grundregel på 1kgm per mm diameter är faktisk ganska gångbar om vi talar om bult/skruvkvalité runt 8.8 som är mycket vanlig för maskinelement.

Syftet med rätt moment är bla. att skruven/bulten sträcks optimalt så att den blir "fjädrande".

Men jag skulle vilja påstås att packningen / tätningens kvalité och utförande är minst lika viktig. Då dom flesta elementkorgar är lite veka och deformeras lätt så gäller det att använda en tätning anpassad för låga yttryck.

Jag kan rekommendera den tätningslist som HiFi-kit säljer och har ni veka plastkorgar så delar ni denna tätning till "halva" breddmåttet.

/Lennart

av **DQ-20** » 2006-05-31 21:14

Så här är det:
En skruv skall dras i "lagom". Det är därför det finns momentnycklar. När en skruv dras med rätt moment blir kraften i skruven längdriktning sådan att metallen sträcker sig något utan att gå i permanent deformation. Som ett gummiband ungefär. Den utövar då maximal kraft på förbandet utan att man ändrar skruvmaterialets egenskaper, t.ex. hållfastheten. Rätt moment varierar beroende på om man har smörjt skruven eller inte eftersom merparten av det pålagda momentet går åt till att övervinna friktionskrafter.

Drar man "utav bara helvete" bör man byta skruvar varje gång man öppnar förbandet.

Så det så. :-)

/D

(som i Diplomerad Besserwisser)

av **Naqref** » 2006-05-31 21:20

Dahlqvist skrev:Drar man "utav bara helvete" bör man byta skruvar varje gång man öppnar förbandet.

Ungefär som topplocksbultar på vissa motorer.

av **Joav** » 2006-06-01 12:03

Jag kan ju tillföra lite mer om skruvar...
Det som Dahlqvist skriver är helt rätt när det gäller metalytor som skrivas samman. Skruven är då mycket mindre styv än det den håller ihop. Detta gör att det alltid kommer vara tryck på gängorna och den kommer inte att skruva upp sig själv.
Där emot finns en stor riska att MDF och korgen är klenare än skruven och den kommer obenhörligen skruva ur sig om den inte limmas.

Kan försöka urvekla det lite mer om intresse finns...

av **DQ-20** » 2006-06-01 17:20

Joav skrev:Kan försöka utveckla det lite mer om intresse finns...

Gör gärna det nu när du ändå går kursen. Detta behöver utredas!

/D

av **AndersP** » 2006-06-03 03:11

Det finns en annan skola också.

Den som beskriver chassits avkoppling från baffeln. I teorin önskar man inte kontakt mellen chassi och baffel eftersom ganska betydliga energier i form av vibrationer överförs. En "flytande" montering förordas där elementet precis bara komprimerar gummipackningen för att det ska bli tätt.

I praktiken blir det svårt att använda chassits normala hål för fastsättningen och man kan ibland få ta till montering i magneten:

Bild

Vilket system som blir bäst har jag däremot ingen aning om, men jag tror att det antingen måste sitta "väldigt löst" eller "väldigt hårt" för att bli bra.

Det finns tabeller för hur hårt olika skruvar ska dras och säkert någon maskinare här som kan reda ut begreppen ordentligt.

Det är ingen större konst att dra av en skruv av de dimensioner det talas om här om man har rätt verktyg. Lagom är nog bäst.[/img]

av **Joav** » 2006-06-03 14:37

Nu ska vi se om jag kan förklara detta på nåt bra sätt. Jag kommer att göra en del gissningar och en del förenklingar men jag kommer säga till när jag gör dom.
Jag utgår ifrån att skruven är skruvad mot islagsmutter eller liknande
Första gissningen är att fjäderkonstanten för elementkanten och MDF:en är mindre än den för skruvarna. Dvs att det krävs mindre kraft att trycka ihop elementkanten och MDF:en än att trycka ihop skruvarna samma sträcka.
För att en skruv inte ska skruva upp sig måste friktionen mellan gängorna eller mellan skruvhuvudet och underlaget var tillräckligt stor. Om vi förutsätter att friktionstalet [μ] är konstant så beror friktionen bara på åtdragningskraften.
När skruven dras åt kommer skruven förlängas och MDF:en tryckas ihop. En vanlig M4-skruv med 25 mm klämlängd, som dras åt för fullt, blir ca 2 μm längre.
Om den mjukare MDF:en (vid vibrationer) trycks ihop mer än vad skruvarna har förlängts så blir friktionen för liten och skruven kan skruva ut sig.

Letade lite på Internet och hittade en mycket bra länk för den som vill djupdyka i skruvarnas värld:
http://www.colly.se/components_ny/produ ... andbok.pdf

av **zvenzzon** » 2006-07-12 20:33

Nefilim skrev:
zvenzzon skrev:
Nefilim skrev:1Kg/skruvdiameter i mm!

Med hur lång hävarm?

Jag menar naturligtvis att man använder en momentnyckel! Hur annars?

Aha, missade att enheten kilogrammeter var underförstådd. Då föll poletten ner.

av **phon** » 2006-07-12 21:55

AndersP skrev:Det finns en annan skola också.

Den som beskriver chassits avkoppling från baffeln. I teorin önskar man inte kontakt mellen chassi och baffel eftersom ganska betydliga energier i form av vibrationer överförs. En "flytande" montering förordas där elementet precis bara komprimerar gummipackningen för att det ska bli tätt.

Som på en gammal Carlsson då, där elementet sitter i en gummiring och kläms fast av gummikutsar som ett plåtbleck trycker på. Snarlik montering av basarna i botten, ingen kontakt där heller mellan element och baffel.