Mätningsförakt ifrån andra än tekniker.

[BB]

det ligger i forskarens/teknikerns natur att söka sanningar, det är ju därför han eller hon passar för sitt jobb!

Kanske, men det ligger nog också i forskarens/teknikerns natur att vara lojal mot sitt företag, det är ren självbevarelsedrift. De människor som är så pass mycket idealister att de sätter sanningen före det egna uppehället är knappast alltför många. Oavsett bransch finns det fler lycksökare än sanningssökare, det är jag övertygad om.

Här kan jag tillägga: En forskare/tekniker letar efter lösningar på problem, inte efter sanningen. Det är en stor skillnad. Sanningen kan vem som helst leta efter.

/ B

En forskare/tekniker, åtminstone om han arbetar på ett företag och inte är ”obunden/fri”, letar oftast efter den mest ekonomiska lösningen på ett problem eftersom den ger bästa avkastning på investerat kapital och därmed kan försvara en marknadsposition samt garantera honom en morgondag med mat på bordet…

Vi lever i en cynisk värld som inte precis tenderar att bli mindre cynisk…

Att vem som helst kan leta efter sanningen är väl i och för sig riktigt, men vems sanning? Bortsett från att vi har såväl subjektiva som objektiva sanningar så är det inte nödvändigtvis så att det som är ”sant” för A är sant för B…

Motsatsen till sanning är som bekant, lögn, förbannad dikt och statistik! Se där, ekonomerna igen!

/BB

[BB]

Tittar vi på all dynga vi drabbas av i denna världen så är det faktiskt kunniga, duktiga och välutbildade tekniker som har skapat alltsammans. Vi kan prata om miljögifter, atombomber och andra förstörelsevapen, fast-food - eller dyrkablar. Utan er tekniker skulle vi ha sluppit allt detta.

/ B

Tror det är viktigt att skilja på tekniker som gör ett jobb därför att de fått i uppgift att göra det, och tekniker som ingått en ohelig allians med monetära förtecken…

Det är per definition inte ”teknikernas” fel att vi har miljögifter. Snarare är det väl så att företagsledarna och ekonomerna ser möjligheter till ”klipp” genom att ibland helt samvetslöst släppa lös produkter på marknaden som aldrig borde fått komma ut.

Idag är det nog tack och lov betydligt svårare att komma ut med produkter av den typen; granskningen från medias och miljörörelsernas sida gör det på sikt omöjligt och därmed ur investeringssynvinkel ointressant.

Atombombens fader hade nog inte vinstintressen i fokus när den togs fram, detta är väl snarare en fråga om politik och makt i förlängningen.

Fast-food handlar om PENGAR. Samma sak med dyrkablar. Det är inte teknikernas fel. Se det som avarter av mänsklig GIRIGHET. Att slå sig fram på andras bekostnad. Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

//BB

[Flint]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.//BB

Varför är dom som jobbar mot strömmen (om uttrycket tillåts) mer värda än dom som går med?

[Bill50x]

Det är per definition inte ”teknikernas” fel att vi har miljögifter. Snarare är det väl så att företagsledarna och ekonomerna ser möjligheter till ”klipp” genom att ibland helt samvetslöst släppa lös produkter på marknaden som aldrig borde fått komma ut.

Idag är det nog tack och lov betydligt svårare att komma ut med produkter av den typen; granskningen från medias och miljörörelsernas sida gör det på sikt omöjligt och därmed ur investeringssynvinkel ointressant.

Atombombens fader hade nog inte vinstintressen i fokus när den togs fram, detta är väl snarare en fråga om politik och makt i förlängningen.

Fast-food handlar om PENGAR. Samma sak med dyrkablar. Det är inte teknikernas fel. Se det som avarter av mänsklig GIRIGHET. Att slå sig fram på andras bekostnad. Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Det är klart att det är tekniker och specialister som har hittat på miljögifter, vem skulle annars ha kunnat gjort det? Inte jag och inte tjejen i kassan heller.

Visst handlar fast-food om pengar, men varför handlar det om "avarter av mänsklig girighet"? Vi vill väl alla tjäna vårt levebröd, eller?

Vad jag menar med mitt tidigare inlägg är just att vi alla har vår syn på vad som är rätt och fel. Att vi (oftast) gör så gott vi kan och att vi följer de spelregler som finns. Om dessa regler är knasiga blir förstås resultatet också knasigt.

Men den självgodhet som vissa här besitter är kväljande. "En liten kader av entusiastiska tekniker...". Ja förstås, inga andra yrkesgrupper är väl så, eller? Det är förstås så att uppfinna och forska fram något är superfint, att producera det hela är inte fint men hedervärt. Att sälja produkten däremot, det är fult. Och den stackars teknikern har ju inget som helst ansvar för vad som säljs...

Väx upp grabbar, se er om i världen. Ni har uppenbarligen mycket att lära!

/ B

[BB]

"En liten kader av entusiastiska tekniker...". Ja förstås, inga andra yrkesgrupper är väl så, eller? Det är förstås så att uppfinna och forska fram något är superfint, att producera det hela är inte fint men hedervärt. Att sälja produkten däremot, det är fult. Och den stackars teknikern har ju inget som helst ansvar för vad som säljs...

Väx upp grabbar, se er om i världen. Ni har uppenbarligen mycket att lära!

/ B

Var det inte tekniker vi talade om i det aktuella fallet?

/BB

[Bill50x]

Var det inte tekniker vi talade om i det aktuella fallet?

Från början diskuterade vi det som tråden egentligen handlar om (dvs , mätningsförakt) men sedan gled det över till att roten till det onda egentligen är marknadsförarna. Att det är dom som med sina lögner vrider till huvudet på det tilltänkta kunderna.

Och som jag skrev tidigare, många inlägg andas en självgodhet som är beklämmande.

Det blir inte bättre av ditt inlägg BB. Jag vet ju inte vad du egentligen har för åsikt men dina kommentarer om "oheliga allianser" (för att en tekniker skapar något som "allmänheten" vill ha och är villig att betala för?) eller "avarter av mänsklig girighet" (för att någon tillverkar och säljer dyrkablar, som många uppenbarligen också är villiga att betala för?) ger intrycket av samma inställning som de andra självgoda teknikerinläggen.

Ska vi prata hifi och mätteknik så är det ju faktiskt hela vårt samhälles uppbyggnad under modern tid som överhuvudtaget har skapat förutsättningar för att kunna utveckla ljudåtergivning. Alla dessa ekonomer, företagsledare, byggjobbare, säljpersonal, forskare, tekniker - ja alla har vi varit med och bidragit. Alla från sina förutsättningar och roller i vår samhällsbyggnad. Hade vi inte haft detta samhälle hade alla fått gå och dra en ploge någonstans eller åtminstone inte kommit längre än att med en gitarr vandra runt på bykrogarna och spela. Fast det hade kanske varit det trevligaste

Att se nedlåtande på dem som förutom att de gör ett bra jobb också tjänar pengar på det är däremot trist. Det behövs en speciell personlighetstyp för att syssla med FOU, precis som det behövs en likaledes speciell typ för att vara ekonom, eller marknadsförare. Jag känner mycket få tekniker som är bra marknadsförare (men dom finns), jag känner ännu färre marknadsförare som är duktiga tekniker. Jag är dock tacksam över att båda dessa yrkesgrupper finns och kompletterar varandra.

/ B

[Mayro_inaktiv]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Så det finns med dina tankar en slags "vänsterhifi"

[Bill50x]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Så det finns med dina tankar en slags "vänsterhifi"

Jo, det är väl bara dom från "vänster" som har råd med Mark Levinsson och liknande prylar.... Ingen ormolja här inte, bara frontplåtar som väger som en normal förstärkare....

/ B

[IngOehman]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Håller med till 100%. Vill även tillägga att detsamma förstås gäller andra grupper än tekniker. Extra imponerad blir jag när jag möter de(fåtaliga) ekonomer och marknadsförare, som inte låter sig korrumperas ens när ärligheten hämmar företagets utvecklingshastighet.

Respekt!

Man ska inte glömma att människor är människor, oavsett om dom är tekniker, marknadsförare - eller busschafförer. Vi berättar det vi tycker är sant, vi tror på det vi tycker verkar vettigt. Och vi ser på saker ur den synpunkt som vi har beroende på miljö, uppväxt, det arbete vi har osv.

Att ur alla dessa variabler peka ut en viss grupp som lögnare och en annan som sanningssökare är väl magstarkt.

Det är därför man inte skall göra det (och det har väl heller ingen gjort). Däremot bör man inte sopa företagsekonomiskt fördelaktiga men bedrägliga beteende under mattan med argumentet: "Alla sysslar inte med sådant."

Ingen har påstått att alla marknadsförare talar osanning (så vitt jag sett). Däremot har nog de flesta mätt marknadsförare som gjort det. Det är problemet. Man måste nämna det för att kunna diskutera och kanske lösa det.

Att ta ett exempel, citat:

Att tekniker på väldigt många företag är förbjudna att ha direktkontakt med kunder på grund av risken att de berättar om problem och nackdelar, torde inte vara någon väl bevarad hemlighet.

Jag har många gånger fått höra av marknadsförare och säljare på olika företag att just detta är livsiktigt, eftersom man inte kan lita på att teknikerna varken är generellt strategiska, eller känner till de fastslagna strategierna.

Jasså, på vilka företag då?

På nästan alla företag som jag har någon ordentlig insikt i. De flesta av dem är audioföretag.

På de företag jag har arbetat på och med under trettio års tid så har vi alltid tagit med teknikerna vid säljsamtal - om det har behövts. Det är ju inte alltid tekniska frågor som diskuteras.

Just nu har jag långtgående diskussioner med ett företag när det gäller polishbehandling av golv alternativt om vi ska lägga in avledande golv. I det fallet skulle jag tjäna väsentligt mer pengar om kunden valde ett nytt golv istället för att lägga på ledande polish på det befintliga. När det gäller funktionen med det ledande golvet har jag själv de nödvändiga kunskaperna, men jag är däremot sämre på hur man polishbehandlar ett golv och hur normal underhållande städning ska ske. Alltså kontaktar jag vår underleverantörs produktspecialister och knyter ihop dom med vår kund så denne får relevant och riktig information. När vi har alla fakta kan kunden göra ett vettigt beslut där dom får väga merarbetet med polish mot den högre (initiala) kostnaden med nytt golv.

På vilket sätt menar du IÖ att jag i detta specifika fall sätter mitt företags försäljning och inkomster framför en riktig och vettig lösning för vår kund? På vilket sätt har jag som marknadsförare farit med lögner och på vilket sätt har jag hindrat teknikerna att framföra sina synpunkter och förslag på lösningar?

Tja...

Av din förklaring att döma låter det inte som om det är marknadsförare du är, utan en problemlösare och tekniksamordnare! Det låter på mig som om produkten är "själva ditt företags förmåga", och att din uppgift är att (med hjälp av sakkompetenta när det behövs) ta fram lösningarna och optimera dem till kundens behov? Snarare en teknikorienterad syssla än en marknadsföringssyssla tycks det mig. Vem marknadsför produkten - alltså företaget?

Det kan finnas många anledningar till varför man inte vill ha med tekniker i marknadsföringsprocessen, inklusive det du skrev.

Jag kan nämna att jag inte bara hört diskussionerna om faran med sanningstalande tekniker som inte förstår vad som måste hållas hemligt för kunderna, utan jag har väldigt många gånger sett även rätt kraftfulla ingripanden irl mot "tekniker som inte kan hålla truten om problem"!

Alltså i situationer där tekniker och kund träffas och har en marknadsperson som "övervakare".

Men med min erfarenhet kan jag inte säga att din anledning är generell eller ens speciellt vanlig. Jag har dock varit på åtskilliga möten där teknikerna på såväl sälj- som köpsidan har fullständigt snöat in på teknikaliteter och att kundens behov av problemlösning hamnat i skymundan. Oftast har jag dock haft positiva erfarenheter av att ha sakkunskapen med mig.

Jag tror att du tar åt dig alldeles i onödan. Din roll tycks inte primärt handla om marknadsföring. Inte en dialog med okunniga kunder (som måste skyddas från att luras) som skall fås att köpa en definierad produkt, utan du tycks ha expertkunder - kanske inte ens privatkunder, utan människor på företag som skall göra en invesering för sitt företags pengar (som det inte ens är idé att försök lura - tvärtom är bästa lösningen för det mesta att erbjuda dem den i sanning bästa lösningen, så det tror jag att du försöker göra).

Det är en HELT ANNAN SITUATION är den jag talat om. Din situation är ju antagligen en där den bästa lösningen är samma sak för dig som för kunden. Då är inte problemet närvarande överhuvudtaget!

Det skulle faktiskt vara djävligt trevligt om du IÖ och andra kunde sluta att snacka skit om vissa yrkesgrupper och sätta upp alla "tekniker" på någon sorts piedestal som sanningens ursprung och försvarare.

Jag redogör bara för hur jag har uppfattat de marknadsförare och tekniker jag träffat på olika företag. Jag har träffat på många marknadsförare som på grund av marknadens spelregler agerar medvetet oärligt (strategiskt kan vi kalla det). Jag har aldrig sett något liknande från tekniker!

Jag tycker inte det är din sak att bestämma hur jag skall se på dem, eller hur jag skall beskriva det jag erfarit. Tycker inte att din svordom hörde hemma i diskussionen heller.

Tittar vi på all dynga vi drabbas av i denna världen så är det faktiskt kunniga, duktiga och välutbildade tekniker som har skapat alltsammans. Vi kan prata om miljögifter, atombomber och andra förstörelsevapen, fast-food - eller dyrkablar. Utan er tekniker skulle vi ha sluppit allt detta.

Du har förstås rätt till din uppfattning, men jag tror nog du behöver justera din verklighetsuppfattning åtskilliga knop om du på fullt allvar tror att det har suttit någon tekniker och "uppfunnit miljögift".

Elak tekniker: Hmmm... Hur skall jag kunna förstöra världen?
Heureka - Jag skall förstås ta fram ett läskigt miljögift!
Sen hoppas jag bara att företaget jag jobbar på kan tänka sig att vara bussiga och dumpa det i Lillsjön där alla de oskyldiga små barnen badar... MOOoaaahahahaha!!!

Du har inte tänkt tanken att miljögifter i själva verket är tecken på saker som är OLÖSTA av tekniker? Att miljögifter signalerar BRIST på tekniker och deras insatser?
Du tror väl inte på fullt allvar att det är teknikerna som han "skapat/konstruerat ett ämne avsett att förstöra"? Och du tror väl inte på allvar att det är tekniker som vill att skiten skall släppas ut i naturen?

Du måste väl för tusan veta hur det gått till när så har hänt histriskt? Det finns ju massor av kända fall. Alltså att det är konsekvenser av beslut som tas av skrupellösa ekonomer som hoppas spara pengar på att inte ta ansvar för giftet!

Jag tror inte att det har hänt någonsin i världshistorien att någon tekniker tagit beslut om att offra naturen. Sådana beslut tas bara av folk som värderar sin egen vinning högre än de tycker priset är, för de drabbade.


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Så det finns med dina tankar en slags "vänsterhifi"

Jo, det är väl bara dom från "vänster" som har råd med Mark Levinsson och liknande prylar.... Ingen ormolja här inte, bara frontplåtar som väger som en normal förstärkare....

/ B

Är "vänsterhifi" politik??

[Mayro_inaktiv]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Så det finns med dina tankar en slags "vänsterhifi"

Jo, det är väl bara dom från "vänster" som har råd med Mark Levinsson och liknande prylar.... Ingen ormolja här inte, bara frontplåtar som väger som en normal förstärkare....

/ B

Är "vänsterhifi" politik??

[Svante]

Jag tror inte att det har hänt någonsin i världshistorien att någon tekniker tagit beslut om att offra naturen. Sådana beslut tas bara av folk som värderar sin egen vinning högre än de tycker priset är, för de drabbade.

Jag instämmer i det övriga i ditt långa inlägg, men jag tycker inte att alla tekniker jag har träffat alltid har haft miljötankar, eller tankar om fred på jorden etc högst upp på sin prioriteringslista. Jag skulle nästan vilja påstå att tekniker kan bli så involverade i sin problemlösning att de blir onödigt blinda för vad deras produkter ska användas till.

Jag kan tex inte (för egen del) förstå hur man kan delta i utvecklingen av personminor eller andra liknande saker.

Men... Tittar man på gruppen marknadsförare och gruppen tekniker som helhet, är min uppfattning att tekniker i genomsnitt har både en högre moral och en högre grad av sökande efter sanning.

Min bild av teknikern är en problemlösande person som optimerar mot de villkor han får, ibland alltför okritiskt.

Min bild av marknadsföraren är en person som optimerar mot maximal vinst, nästan undantagslöst utan att tänka på om man offrar sanningen.

Marknadsföraren tar reda på vad kunden vill ha och säger att han har det.

Teknikern tar reda på vad kunden vill ha och bygger det. ...nästan, så fixar marknadsföraren resten.

[Flint]

Att ta ett exempel, citat:

Att tekniker på väldigt många företag är förbjudna att ha direktkontakt med kunder på grund av risken att de berättar om problem och nackdelar, torde inte vara någon väl bevarad hemlighet.

Jag har många gånger fått höra av marknadsförare och säljare på olika företag att just detta är livsiktigt, eftersom man inte kan lita på att teknikerna varken är generellt strategiska, eller känner till de fastslagna strategierna.

Jasså, på vilka företag då?

På nästan alla företag som jag har någon ordentlig insikt i. De flesta av dem är audioföretag.

Ett påstående helt utan kontrollerbara fakta.

Lika trovärdigt som att säga:
Nästan alla företag som jag har någon ordentlig insikt i som säljer högtalare på hobbybasis skattefuskar.

[IngOehman]

Absolut.

Det är lika trovärdigt. Varför skulle jag inte tro dig om du påstår att alla företag som du Flint har insikt i, som säljer högtalare på hobbybasis, skattefuskar?

Det du skriver är ju ingen spekulation utan ett påstående. Om du har insikt är det väl rimligt att du kan uttala dig. Är inte de flesta inlägg av den typen att folk helt enkelt delar med sig av sina erfarenheter?

Jag ser inget skäl att underkänna någons trovärdighet om det inte är en person som det finns skäl att misstro. (Exempelvis någon som är känd för att vilja göra folk illa och att ta lätt på sanningen.)

Jag tror inte att det har hänt någonsin i världshistorien att någon tekniker tagit beslut om att offra naturen. Sådana beslut tas bara av folk som värderar sin egen vinning högre än de tycker priset är, för de drabbade.

Jag instämmer i det övriga i ditt långa inlägg, men jag tycker inte att alla tekniker jag har träffat alltid har haft miljötankar, eller tankar om fred på jorden etc högst upp på sin prioriteringslista. Jag skulle nästan vilja påstå att tekniker kan bli så involverade i sin problemlösning att de blir onödigt blinda för vad deras produkter ska användas till.

Jag kan tex inte (för egen del) förstå hur man kan delta i utvecklingen av personminor eller andra liknande saker.

Håller förstås med om allt detta.

Tekniker kan (som även Bosse B så tydligt klargjorde) korrumperas av beställare av onda varor. Men jag har aldrig träffat på någon tekniker som själv tagit onda beslut i sådana frågor. Kanske är teknikerns hygglighet helt enkelt en konsekvens av att han knappt någonsin har makt att ta de onda besluten?

Att "inte ha miljötankar" är annars inte samma sak som att ta ett beslut om att offra miljön, som många ekonom gjort.

Man kan fundera på Einstein och hans roll med atombomen om man vill få en rätt typisk bild av hur det kan gå till.

Jag förmodar att de flesta är bekanta med hur Einsteins teorier gav kunskapen om A-bombens möjlighet - hur Einstein involverades för att bomen skulle kunna bli av - hur han när han förstod att den faktiskt kanske skulle komma att användas blev förskräckt och började motarbeta projektet - och hur han snabbt byttes ut mot tekniker som var lättare att korrumpera - och att till och med skyddsåtgärder vidtogs mot Einstein, som (av ekonomer och makthavare) bedömdes vara en nationell säkerhetsrisk!

Men... Tittar man på gruppen marknadsförare och gruppen tekniker som helhet, är min uppfattning att tekniker i genomsnitt har både en högre moral och en högre grad av sökande efter sanning.

Min bild av teknikern är en problemlösande person som optimerar mot de villkor han får, ibland alltför okritiskt.

Ja, och den där okritiskheten kan vara bidragande till ett trist resultats skapande, när onda tankar från makthavare eller ekonomer drivit fram otrevliga villkor.

Min bild av marknadsföraren är en person som optimerar mot maximal vinst, nästan undantagslöst utan att tänka på om man offrar sanningen.

Marknadsföraren tar reda på vad kunden vill ha och säger att han har det.

Teknikern tar reda på vad kunden vill ha och bygger det. ...nästan, så fixar marknadsföraren resten.

Ja, så är det tyvärr väldigt ofta, och inte för att man blir ond av att vara marknadsförare, utan på grund av att primärt de som är intresserade av att ta sig an utmaningen blir marknadsförare. De vill lyckas "så bra som möjligt", vilket med nödvändighet ibland inkluderar oärliga vinklar.

Förvisso finns det företag vars ledning medvetet valt att avstå framgång när det sker till priset av att oantastligheten offras, men de är ganska ovanliga. De jag känner till har haft tekniker i ledarrollen! (Tänker primärt på Snell (fram till Peter Snells död), Quad (fram till Peter Walkers död), B&W (fram till John Bowers död), och NHT (Fram till Ken Kantors avhopp).)


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

det underligaste här är att läsa att marknadsförarna/säljarna är bovarna.. Då man i nästa ögonblick läser att alla andra tillverkare/tekniker INTE vet va dom pysslar med utan endast drar kunderna på stålar utan valuta för kronorna..

Detta sägs direkt samt indirekt här av många ledande personer samt vanliga medlemmar.. tillverkare o tekniker...

"Vem ska man tro på tro på tro på" sjunger di leva... Han måste läst faktiskt.se tror jag i alla fall..

[Harryup]

Jag känner faktiskt inte igen att tekniker alltid är strukturerade och utvecklar ekonomiskt fördelaktiga lösningar. Jag känner faktiskt inte ens igen att ens högt utbildade tekniker alltid kan förstå och acceptera användarnas invändningar mot att deras lösningar inte alltid är kompletta lösningar eller lösningar som praktiskt är helt oanvändbara. Många gånger händer det att utbildningen är ivägen för ett kreativt irrationellt tänkande för att skapa fungerande lösningar.
Om man har suttit med på ett brainstormingmöte med tekniker så "vågar" inte alltid tekniker komma med vilda gissningar som kan prövas utan man satsar redan i sin vildaste fantasi på "säkra kort". Jag har också erfarenheten att så fort man hittat en lösning på ett problem så har man svårt att hitta en andra lösning som är fristående ifrån den första för att få fram alternativa lösningar. Därför används på den firma jag tidigare jobbade på ofta marknadsförare/säljare i utvecklingsarbetet hos en del för att dom har praktisk förståelse för kundens situation och man har på nära håll sett kundens problem. Sen är det upp till teknikerna att designa den lösning man kommit fram till gemensamt, och det har blivit väldigt bra och praktiskt väl fungerande lösningar då. Så min erfarenhet är att då tekniker inte känner sig ofelbara och betraktar marknadsförare som en lägre stående varelse så gagnar det alla parter.
Om man t.ex. jämför skillnader i MS sett att utveckla operativsystem och kalla hårddisken för C eller Apples där man får kalla hårddisken vad man vill så kan man ju fundera på vilken firma som lyssnat på slutanvändare.

[IngOehman]

Jag känner faktiskt inte igen att tekniker alltid är strukturerade och utvecklar ekonomiskt fördelaktiga lösningar.

Inte jag heller. Vem har skrivit något så tossigt?

Många tekniker är ju så till den milda grad ekonomiskt oförståndiga att de är oförmögna att ta hand om sig själv. Sanningssökandet är inte sällan ett av deras handikapp dävidlag.

Jag känner faktiskt inte ens igen att ens högt utbildade tekniker alltid kan förstå och acceptera användarnas invändningar mot att deras lösningar inte alltid är kompletta lösningar eller lösningar som praktiskt är helt oanvändbara. Många gånger händer det att utbildningen är ivägen för ett kreativt irrationellt tänkande för att skapa fungerande lösningar.

Det finns både högt begåvande tekniker och tämligen usla tekniker.

Tror dock att de typiska "teknikerlösningarna" som är obegripliga för vanliga människor oftast är resultat av trender och dålig projektledning snarare än tekniskt oförstånd.

Upplever att de bästa apparaterna handhavandemässigt som jag träffat på är utstuderade teknikerlösningar, fjärran från menysystem, genvägar och annat trendigt trams. Menar än idag att Eriksson 337 hade ett excellent menysystem, men att den många år nyare Motorola timeport var närapå oanvändbar.

Om man har suttit med på ett brainstormingmöte med tekniker så "vågar" inte alltid tekniker komma med vilda gissningar som kan prövas utan man satsar redan i sin vildaste fantasi på "säkra kort".
Jag har också erfarenheten att så fort man hittat en lösning på ett problem så har man svårt att hitta en andra lösning som är fristående ifrån den första för att få fram alternativa lösningar. Därför används på den firma jag tidigare jobbade på ofta marknadsförare/säljare i utvecklingsarbetet hos en del för att dom har praktisk förståelse för kundens situation och man har på nära håll sett kundens problem. Sen är det upp till teknikerna att designa den lösning man kommit fram till gemensamt, och det har blivit väldigt bra och praktiskt väl fungerande lösningar då. Så min erfarenhet är att då tekniker inte känner sig ofelbara och betraktar marknadsförare som en lägre stående varelse så gagnar det alla parter.

Så där kan det naturligtvis se ut (jag finner inga skäl att misstro dina erfarenheter) men mina egna erfarenheter är nästan de rakt motsatta. Jag har arbetat på företag där det var uppenbart att utvecklingen upphört när idén att; "lyssna på kunderna, som talade med marknadsavdelningen som talade med projektgrupperna som talade med teknikerna" fått fotfäste. Konsekvensen blir ofta att innovationer ersätts av modifikationer (säkra kort). Varken kunderna eller marknadsförarna vet ju vad man kan göra/vilka tekniska möjligheter som finns.

En sådan situation brukar leda till att kunden får det kunden tror att kunden vill ha - det vill säga något som kunden "kan föreställa sig" , men att saker som vida överstiger kundens fanatasi kommer inte längre att hända.

Om man t.ex. jämför skillnader i MS sett att utveckla operativsystem och kalla hårddisken för C eller Apples där man får kalla hårddisken vad man vill så kan man ju fundera på vilken firma som lyssnat på slutanvändare.

Ja exakt, bra exempel!

Det är bara att titta på vem som stått bakom respektive system, och hur de arbetar.

En brilliant tekniker i ena fallet, som revolutionerat tankesätten och förvånat världen med tankar modigare än någon användare vågat tänka, vid upprepade tillfällen!

En företagare i det andra fallet, som följt trender (stulit och förpackat i kläder som är stulna de med) och hela tiden hållit koll på kundens förväntningar, med avsikt att med nöd och näppe leverera vad kunderna (tror) att de vill ha.


Den förstnämnda har skapat fina produkter till lite högre pris. Företaget går bra.

Den senare har skapat sunk-produkter, marknadsfört dem oerhört skickligt, pressat priserna, sålt multum, och blivit stenrik!


Vh, iö

[Bill50x]

Jag blir så trött.... Självförhärligandet når inga gränser.
(ursäkta citat-tekniken, men jag är inte så hemma på hur man klipper och klistrar så det blir så där snyggt och lättläst)

Citat:
"BB skrev:
Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

IÖ svarar:
Håller med till 100%. Vill även tillägga att detsamma förstås gäller andra grupper än tekniker. Extra imponerad blir jag när jag möter de(fåtaliga) ekonomer och marknadsförare, som inte låter sig korrumperas ens när ärligheten hämmar företagets utvecklingshastighet."

Ack ja, vad vore livet utan de tekniker som arbetar utan tanke på sin egen eller omgivningens framgång.
Korrumperas? Så bra du har det IÖ. Du jobbar själv så ingen behöver känna sig korrumperad. Vad tråkigt det hade varit om du hade haft lite större vyer här i livet och kanske rent av hade haft några anställda som arbetade med att sälja dina alster. Dom måste ju känna sig oändligt korrumperade när dom jobbar för dig fast dom egentligen gillar Audio Pros högtalare bättre....

Citat IÖ (om vilka företag där tekniker är förbjudna att träffa kunder - kortfattat uttryckt):
"På nästan alla företag som jag har någon ordentlig insikt i. De flesta av dem är audioföretag."

Trist att just audiofilföretag befolkas av sådana rötägg. Och så synd att just du verkar inom den branschen. Men det är klart, arbetar man inom en bransch som tillverkar apparater som ger någon promille tillbaka av inmatad effekt, som är byggda på material som smutsar ner vår miljö... då förstår jag att du har det tufft.

Citat IÖ:
"Av din förklaring att döma låter det inte som om det är marknadsförare du är, utan en problemlösare och tekniksamordnare!"

Det sämsta jag hört på länge. Om jag tyckte att tekniker är det sämsta avskum som vandrar på vår jord, så skulle jag anse att du inte är tekniker därför att jag uppskattar det du gör och resultatet av det du gör?

Alltså, jag är marknadsförare. Jag agerar såväl säljare som producerar reklammaterial. Punkt.
Du skriver dessutom:
"Din roll tycks inte primärt handla om marknadsföring."
Ännu mer bullshit. Du är en god och duktig tekniker, men när det gäller marknadsföring har du ingen aning om vad du talar om, sorry. Marknadsföring är marknadsföring, oavsett om den riktar sig mot slutkunder eller företag. Oavsett vart marknadsföringen riktar sig är det människor vi har att göra med. I det avseendet är jag i oppsotion mot en del andra "reklamare" som anser att marknadsföring gentemot företag är "finare" och mer seriös. Ibland är det faktiskt tvärtom, det är enklare att argumentera inför B2B-kunder än privatkunder därför att privatkunder ska spendera sina egna pengar och de är ännu mer misstänksamma mot "lockropen"!

Citat IÖ:
"Jag har träffat på många marknadsförare som på grund av marknadens spelregler agerar medvetet oärligt (strategiskt kan vi kalla det). Jag har aldrig sett något liknande från tekniker!"

Bedömningen är din. Vad som är oärligt är omöjligt att bedöma om man inte har bakgrundsfakta.
Jag tycker fortfarande inte att det är trevligt att du generellt snackar skit om vissa yrkesgrupper.

Citat IÖ:
"Du måste väl för tusan veta hur det gått till när så har hänt historiskt? Det finns ju massor av kända fall. Alltså att det är konsekvenser av beslut som tas av skrupellösa ekonomer som hoppas spara pengar på att inte ta ansvar för giftet!"

Men vem har tagit fram giftet? Ekonomer har inte dom kunskaperna. Eller är det BB´s "Oheliga allians" som spökar? Menar du på allvar att det inte händer att just tekniker "värderar sin egen vinning högre än de tycker priset är, för de drabbade."

Citat Svante:
"Men... Tittar man på gruppen marknadsförare och gruppen tekniker som helhet, är min uppfattning att tekniker i genomsnitt har både en högre moral och en högre grad av sökande efter sanning."

Högre moral och sökande jämfört med vem? Marknadsförare? På vad baserar du den åsikten? Sedan din tid på OnOff? Om du tänker efter finns det kanske mer kvalificerade produkter att marknadsföra än i stort sett likadana produkter till samma målgrupp och från ett antal likartade företag i samma bransch?

Citat Svante - igen:
"Min bild av teknikern är en problemlösande person som optimerar mot de villkor han får, ibland alltför okritiskt.

Min bild av marknadsföraren är en person som optimerar mot maximal vinst, nästan undantagslöst utan att tänka på om man offrar sanningen.

Marknadsföraren tar reda på vad kunden vill ha och säger att han har det.

Teknikern tar reda på vad kunden vill ha och bygger det. ...nästan, så fixar marknadsföraren resten."

Suck. Nej. teknikern är inte alltid en person som utgår från de villkor som finns. Ibland händer det faktiskt att denne tänker själv men att det ändå blir fel.

Din bild av marknadsförare är fel. Kanske därför att du och jag inte delar syn på VAD som är en marknadsförare. Kanske inte jag och IÖ gör det heller, för han anser inte att jag är en sådan trots vad jag säger...

Ibland tar marknadsföraren reda på vad kunden vill ha. Tyvärr gör han ofta inte detta utan tror redan att han vet. Framför allt får han ofta ett paket från teknikern/uppfinnaren med uppmaningen "sälj!".

Teknikern tar nästan aldrig reda på vad kunden vill ha. Teknikern bygger det han själv vill ha. Övertygad om att han har producerat världens bästa grej kräver han att marknadsföraren ska sälja skräpet.


Citat IÖ:
"Ja, så är det tyvärr väldigt ofta, och inte för att man blir ond av att vara marknadsförare, utan på grund av att primärt de som är intresserade av att ta sig an utmaningen blir marknadsförare. De vill lyckas "så bra som möjligt", vilket med nödvändighet ibland inkluderar oärliga vinklar.

Förvisso finns det företag vars ledning medvetet valt att avstå framgång när det sker till priset av att oantastligheten offras, men de är ganska ovanliga. De jag känner till har haft tekniker i ledarrollen! (Tänker primärt på Snell (fram till Peter Snells död), Quad (fram till Peter Walkers död), B&W (fram till John Bowers död), och NHT (Fram till Ken Kantors avhopp).)

Häpp! Avstå framgång? Quad? B&W? Jaja....
"De som vill lyckas så bra som möjligt" är aldrig tekniker? Bullshit igen.

Man kan se det tvärtom. Quad har haft en utomordentlig marknadsföring genom åren, men tyvärr har teknikernas arbete inte resulterat i produkter som har kunnat mäta sig med omvärldens. Man har envist hållt fast vid en teknik som är för krånglig och känslig, framför allt för dyr, för att gemene man ska uppskatta produkterna. Vem vill ha en högtalare som kostar 40 papp, fyller upp halva vardagsrummet, kräver skötsel som en sjuk baby och dessutom är fula?


Hur gick det för Ericssons mobiltelefoner? Jo så länge varje modell var tekniskt bättre än den föregående (längre driftstid, mindre format, billigare) så hade man sin poition på marknaden. Men vartefter de olika tillverkarnas telefoner blev alltmer likriktade rent driftsmässigt tappade Ericsson mark. Varför? Jo för att kunderna efterfrågade snyggare telefoner, med en vettig menyhantering, utan utstickande antenn osv. Allt detta fnös Ericssons utvecklingstekniker åt. Dock inte ledningen som insåg att man behövde marknadsanpassa sig och öppnade ett samarbete iom Sony Ericsson. Själv fattade jag inte heller allt vid denna tid, jag såg enbart problemen med själva tillverkningen och tyckte att Ericsson skulle leja ut denna och behålla utvecklingen "i huset".

Med facit i hand gjorde Ericsson rätt, man lade utvecklingen i ett separat bolag (Sony Ericsson) som blev mer kundorienterat och lade ut tillverkningen på de som kunde göra det mest effektivt. Själv behåller man teknisk utveckling, testproduktion och sk nollserietillverkning.

/ B

[Bill50x]

det underligaste här är att läsa att marknadsförarna/säljarna är bovarna.. Då man i nästa ögonblick läser att alla andra tillverkare/tekniker INTE vet va dom pysslar med utan endast drar kunderna på stålar utan valuta för kronorna..

Detta sägs direkt samt indirekt här av många ledande personer samt vanliga medlemmar.. tillverkare o tekniker...

"Vem ska man tro på tro på tro på" sjunger di leva... Han måste läst faktiskt.se tror jag i alla fall..

di Leva är inte så dum, han heller

Men visst har du rätt. Det är enklast att känna samhörighet när man har en gemensam fiende. Annars bråkar "teknikerna" gärna med varandra och berättar hur fel alla andra har. Mark Levinsson, Chello, Krell - hur många här uppskattar dessa? Hur många tycker dom är överprissatta värmeskåp?

Vad tycker "man" om Audio Research´ rörförstärkare? Om Linns högtalare? Bladelius förstärkare? Jormas kablar?

Nix. Här frodas lagom-mentaliteten. Om inte grejorna kommer från "rätt" leverantör, då får det kosta hur mycket som helst.

Men låt oss inte döma Faktiskt.se efter några tongivande gaphalsar, det finns massor med sköna typer här som vet bättre än så.

/ B

[BB]

Man kan se det tvärtom. Quad har haft en utomordentlig marknadsföring genom åren, men tyvärr har teknikernas arbete inte resulterat i produkter som har kunnat mäta sig med omvärldens. Man har envist hållt fast vid en teknik som är för krånglig och känslig, framför allt för dyr, för att gemene man ska uppskatta produkterna. Vem vill ha en högtalare som kostar 40 papp, fyller upp halva vardagsrummet, kräver skötsel som en sjuk baby och dessutom är fula?
/ B

QUAD/Peter Walker räknas som en av förgrundsfigurerna inom HiFi med bitvis exempellösa framgångar. Det vore bra om du hade mer på fötterna innan du går in och sågar legender...

/BB

[BB]

Men låt oss inte döma Faktiskt.se efter några tongivande gaphalsar, det finns massor med sköna typer här som vet bättre än så.

/ B

Till vilken grupp räknar du dig själv...?

/BB

[BB]

Tack och lov så finns det dock en liten kader av entusiastiska tekniker med seriösa förtecken som inte låter sig styras av kapitalet. Dom har det tufft! Och är värda respekt.

Så det finns med dina tankar en slags "vänsterhifi"

Klassificeringen är din, inte min... . Om vi håller oss till ljudvärlden så tycker jag att bl.a. följande personer kan tjänstgöra som goda exempel på entusiastiska tekniker med seriösa förtecken, här angivna i bokstavsordning:

Carlsson, Stig
Hansson, Bo
Öhman, Ingvar

/BB

[phloam]

Jag tror (utan att vara så insatt) att det kan bli väldigt fel hur goda intentioner det än finns.

Ta t.ex. (väldigt förenklat) programmeraren, en extremt kunnig och engagerad teknikertyp som brinner för att skapa ett system som fungerar rent tekniskt. Men som trots detta kan vara med om att skapa nåt som inte alls funkar i praktiken för slutanvändaren. Trots att kravspecen uppfyllts.

Vill man vara elak kanske man kan jämföra teknikern med en hackernörd på ett dataföretag, marknadsföraren med en systemutvecklare alt. utvecklingschef på företaget där personalen (kunden) undrar vad det är för konstigt som man försöker pracka på dem

Användarcentrerad utveckling inom ljud/hifi-branschen, är det möjligt?



Edit: för att kommentera ursprungsfrågan, så tror jag att konsumenten snart lär sig att välja vilken bullshit man tänker låta sig "luras" av. Dvs om alla kör med samma bullshit så väljer man den bullshit som man tycker verkar vettigast eller som man gillar mest. Sen spelar det liksom ingen roll vad denna bullshit har för innehåll/orsak/ursprung

[Bill50x]

Man kan se det tvärtom. Quad har haft en utomordentlig marknadsföring genom åren, men tyvärr har teknikernas arbete inte resulterat i produkter som har kunnat mäta sig med omvärldens. Man har envist hållt fast vid en teknik som är för krånglig och känslig, framför allt för dyr, för att gemene man ska uppskatta produkterna. Vem vill ha en högtalare som kostar 40 papp, fyller upp halva vardagsrummet, kräver skötsel som en sjuk baby och dessutom är fula?
/ B

QUAD/Peter Walker räknas som en av förgrundsfigurerna inom HiFi med bitvis exempellösa framgångar. Det vore bra om du hade mer på fötterna innan du går in och sågar legender...

/BB

Du har förstås rätt. Anledningen till att jag raljerade om Quad är kommentaren "Förvisso finns det företag vars ledning medvetet valt att avstå framgång när det sker till priset av att oantastligheten offras" och där bland annat Quad togs som exempel.

I övrigt håller jag med om att Quads produkter, i alla fall de från de Gyllene Åren, stod ut på ett positivt sätt jämfört med mycket annat. Idag har jag sämre koll på deras produktion. Något som väl måste ses som fantastiskt är modellseriernas längd, inga årliga modellbyten här inte!

/ B

[Jax]

Jag kan dra en anekdot från verkliga livet.

Jag och min kollega fick börja jobba med en kommunikationsprodukt inom ett större system. Det bestod av ett kort med en processor och 8 st digitala signalprocessorer (DSP) vars uppgift var att köra seriell kommunikation på en tidsmultiplexad serielina.

Kortet kör 2 länkprotokoll i DSP, ett bredbandsprotokoll över en kanal och ett smalbandsdito över ett större antal kanaler. I början "orkade" kortet 1Mbps på bredbandskanalen med 2 DSP och 25 kanaler per DSP av de andra 6 på smalbanden, vardera 16kbps.

Vi hade lite fria händer i början för att lära oss systemet och under den tiden konstaterade vi att DSP-koden var uselt skriven så vi skrev om allt från scratch. Vi fick upp kapaciteten till 2Mbps på en enda DSP resp 64 smalbandare per DSP. Det gjorde att vi kunde ta bort 2 DSP och på så vis sänka kostnaden för hårdvaran. Företaget tjänade alltså in våra lärpengar på ett ögonblick.

Parallellt med vårt jobb utvecklades ett nytt kort med liknande koncept, en processor och 8 DSP, denna gången svindyra DSP med mycket högre kapacitet och skulle öka kapaciteten med en faktor 4.

Samtidigt under jobbet med gamla kortet spånade vi om att protokollen lika gärna kunde implementeras i hårdvara. Lämpligast skulle vara att använda en FPGA (Field Programmable Gate Array, ett chip med mjukt ptogrammerbar grindmatris). Idén läckte via vår chef över till ekonomer och marknadsförare vilket ledde till att det nya DSP-kortet las ner och vi fick göra ett försök på ett redan färdigt kort med processor och en stor fet FPGA på. Kortet är nu klart och klarar en teoretisk bandbredd på 155Mbps vilket lämnar till marknadsförarna att välja vilken kapacitet de vill sälja. Kortet klarar en bredbandskanal på 155Mbps och 1024 smalbandare* på 16 eller 64kbps per kanal. Det är ungefär dubbla kapaciteten vad det nya DSP-kortet beräknades klara och till en tjugondel av kostnaden. Ett nytt mer optimerat kort med processor + FPGA har nu tagits fram, det förra var inte avsett för denna sortens applikationer utan tjänade som plattform för att visa tekniken. Kortets kapacitet är nu så hög till låg kostnad att marknadsförarna kan sälja olika paket med olika kapacitet till olika marknader som har olika köpkraft, allt med samma hårdvara i botten.

Denna idé hade aldrig i livet kommit från marknadsförarhåll. Det krävs teknisk kreativitet för att åstadkomma liknande teknikutveckling. Det är viktigt att marknadsförarna frågar teknikerna vad som är möjligt, inte försöka hitta på något de inte har kompetens för.

Att generellt anklaga tekniker för att inte vara kreativa är bland det löjligaste jag läst.

* Att den inte tar fler kanaler beror på att minnet i FPGA tog slut, man kan välja att montera en större FPGA eller externt minne men kravet var 768 kanaler vilket vi uppfyllde.

[Bill50x]

Men låt oss inte döma Faktiskt.se efter några tongivande gaphalsar, det finns massor med sköna typer här som vet bättre än så.

/ B

Till vilken grupp räknar du dig själv...?

/BB

Lite gapig är jag allt. Det ska jag inte förneka. Precis som IÖ är jag dessutom känslig för orättvisor och förtal, i alla fall när jag själv är inblandad. Så länge som marknadsförare dras över en kam och dessutom häcklas för att på bästa sätt försöka sälja de grejor som ni konstruktörer tar fram så tänker jag fortsätta gapa

/ B

[Harryup]

Jax om det är mig du menar så anklagar jag inte alla tekniker för att ha bristande kreativitet. Inte alls. Tvärtom, i design stadiet måste kreativitet till, men det betyder ju inte att det grupp som utveklade kort 1 och den grupp som satte sig att utvecka kort 2 hade någon överlägsen nivå på kreativiteten.
Dom kanske inte ens ordentligt satte sig in i hur produkten fungerade och hur den skulle användas innan man fann sin första och möjligen enda lösning?
Hade man gått vidare innan man var nöjd med kort 1 första gången och tänkt i lite nya banor redan då så kanske man redan från början haft en bättre produkt.

Ser faktikst inte att våra inlägg beskriver olika saker utan just exakt samma sak.

[Jax]

Jag pekade inte ut någon särskild person HarryUp

Till saken hör att det nya DSP-kortet var en order från marknadsförarna att göra. Teknikerna som gjorde det hade inga fria händer. Sådana produkter kallas managementdesigner och är något vi bruka se ganska snett på. Att de teknikerna som gjorde kortet inte ifrågasatte det hela tycker jag är konstigt (kortet gjordes på en annan geografiskt lokaliserad enhet än jag sitter på).

Då och då händer det att marknadsfolket säljer lösningar utan att fråga om det ens är möjligt, de bara antar att det går. En och annan mössa har serverats för förtäring kan jag säga.

Det är inte tekniker som ska tala om vad som ska säljas och det är inte marknadsfolk som ska tala om vad som ska utvecklas. Det är marknadsfolket och teknikerna ihop som för utvecklingen framåt.

[Bill50x]

Denna idé hade aldrig i livet kommit från marknadsförarhåll. Det krävs teknisk kreativitet för att åstadkomma liknande teknikutveckling. Det är viktigt att marknadsförarna frågar teknikerna vad som är möjligt, inte försöka hitta på något de inte har kompetens för.

Att generellt anklaga tekniker för att inte vara kreativa är bland det löjligaste jag läst.

Bra poäng! Detta har jag försökt framföra men inte lyckats så elegant och instruktivt som du gör. Självklart kan inte en (normal) marknadsförare ta fram sådana här koncept på egen hand. Det är inte heller deras uppgift. Däremot är marknadsföraren många gånger en länk mellan kundsidan och folket på det egna företaget.

Vi ska heller inte glömma att "marknadsförare" är ett begrepp där ett oändligt antal olika arbetsfunktioner inryms, precis som med begreppet "tekniker". Så egentligen ska vi inte slarvigt kasta omkring begreppen utan att exemplifiera på det tydliga sätt du gjorde.

Däremot vet jag inte vem du åsyftar med kommentaren om bristande kreativitet när det gäller tekniker. Jag har inget minne av att ha läst detta i denna tråden, å andra sidan har det skrivits ganska mycket och jag kan ha missat det

Konstruktörer och tekniker är tvärtom ofta mycket innovativa, det är ju deras jobb! Att kreativiteten kanske falnar när man kommer utanför sitt kunskaps- och kompetensområde är inte märkligt, det gäller väl alla yrkesgrupper?

/ B

[Flint]

Om företagets/projektets mål och och syfte är tydligt formulerat så tror jag att marknadsförare, säljare och tekniker har lättare att samarbeta.