Hur gör ström?

av **Flint** » 2006-10-09 21:57

Går "ström" från plus till minus eller tvärs om?
Spelar det egentligen någon roll hur man ser det?

Edit: ändrad rubrik.

av **Naqref** » 2006-10-09 22:02

Strömmen av positiva laddningsbärare går från plus till minus. Elektroner är negativa laddningsbärare och går åt motsatt håll. Om det är så extremt viktigt för vanliga dödliga vilket håll strömmen går vete katten men för en diod eller en transistor kan det ju spela roll.

av **Flint** » 2006-10-09 22:12

Kontaminera inte den här svåra frågan med fakta nu. Jag menar den gammalmodiga strömmen som man sa gick någonstans. Den har det rått olika uppfattning om genom tid vart den har hamnat.

av **Bill50x** » 2006-10-09 22:18

Flint skrev:Kontaminera inte den här svåra frågan med fakta nu. Jag menar den gammalmodiga strömmen som man sa gick någonstans. Den har det rått olika uppfattning om genom tid vart den har hamnat.

Själv hamnade jag i strömmen när jag tappade riktningen ;-)

/ B

av **Flint** » 2006-10-09 22:21

Bill50x skrev:
Flint skrev:Kontaminera inte den här svåra frågan med fakta nu. Jag menar den gammalmodiga strömmen som man sa gick någonstans. Den har det rått olika uppfattning om genom tid vart den har hamnat.

Själv hamnade jag i strömmen när jag tappade riktningen

/ B

Jag brukar tappa räkningen när jag åker på en stöt. Elräkningen.

av **UrSv** » 2006-10-09 22:22

Och till råga på allt var det väl så att man för en herrans massa år sen antog att strömmen gick från plus till minus och att man sedan dess räknat på det viset fast det i själva verket alltså var tvärtom. Vi sotar för vad sedan länge döda snubbar antog alltså?

Om det spelar någon roll borde vara en personlig fråga. Lättast är det nog om man använder allmänt accepterad modell.

av **tvett** » 2006-10-09 22:24

Ström går från plus till minus
Elektroner går från minus till plus.
Om man ser strömmen som en ström av positiv laddning....

av **Flint** » 2006-10-09 22:29

UrSv skrev:Och till råga på allt var det väl så att man för en herrans massa år sen antog att strömmen gick från plus till minus och att man sedan dess räknat på det viset fast det i själva verket alltså var tvärtom.

Jag pluggade min första el i slutet av 60-talet. Då bytte strömmen helt plötsligt riktning. Man visste inte från ena dan till den andra hur den gick. Alla sa olika.
Påminner om 1977 när vi bytte lämplig sida att framföra bil på. Då visste man inte heller ett tag varifrån dom kom och försvann. Dom for åt alla håll. Märklig tid.

av **Bill50x** » 2006-10-09 22:31

Flint skrev:
UrSv skrev:Och till råga på allt var det väl så att man för en herrans massa år sen antog att strömmen gick från plus till minus och att man sedan dess räknat på det viset fast det i själva verket alltså var tvärtom.

Jag pluggade min första el i slutet av 60-talet. Då bytte strömmen helt plötsligt riktning. Man visste inte från ena dan till den andra hur den gick. Alla sa olika.
Påminner om 1977 när vi bytte lämplig sida att framföra bil på. Då visste man inte heller ett tag varifrån dom kom och försvann. Dom for åt alla håll. Märklig tid.

Nu var det väl iofs -67 vi bytte sida....

/ B

av **Flint** » 2006-10-09 22:35

Det förklarar varför alla tutade så in i fridens hela tiden.

av **Bill50x** » 2006-10-09 22:39

Flint skrev:Matte var inte mitt bästa ämne.

Ahhh, inte det heller.... Jag menar, inte mitt heller....

- "Men du som var så dålig på matte, hur har du lyckats i affärer?
- "Tja, jag köper för 1 krona och säljer för 3. Och på dom 2 procenten klarar jag mig gott"

/ B

av **dimitri** » 2006-10-09 22:47

Ström har riktning.
Golfström transporterar stora mängder vatten i viss riktning.
Har en våg en riktning? det tycker jag är svårare att svara på. En våg på havet behöver inte flytta några vattenmassor alls. Allt utspelar sig iom att vattenpartiklar gungar upp och ner och överför denna rörelse till partikeln bredvid som utför samma rörelse fast en aning tidsförskjutet. Så visst har våg en riktning men det finns även en våg som färdas i motsatt riktning, som när man kastar en sten i vattnet (i alla riktningar egentligen).

Så nu till elström. Som det har påpekats i annan tråd är det inte elktronerna som rusar med hastighet nära c. Det är vågen. Elektronerna är i princip stationära eller färdas med försumbar hastighet. Men nu skiljer vi på spänning och ström. Och då kan en en efaldig lekman som jag själv fråga sig (er): vad är då ström? En vågrörelse?

av **Flint** » 2006-10-09 22:52

dimitri
Den frågan gillar jag. Den hade jag hoppats skulle dyka upp.

av **Flint** » 2006-10-09 22:58

Bill.
Jag kom på vad det var som hände 1977. Mellanölet försvann. En kulturell epok gick i graven. Men istället fick vi FM-stereo.

av **Bill50x** » 2006-10-09 23:07

Flint skrev:Bill.
Jag kom på vad det var som hände 1977. Mellanölet försvann. En kulturell epok gick i graven. Men istället fick vi FM-stereo.

Frågan är om det var positivt eller inte....

/ B

av **Flint** » 2006-10-09 23:09

Dåligt byte.

av **Bill50x** » 2006-10-09 23:13

Flint skrev:Dåligt byte.

Håller inte med. Jag vill ha både mellanöl och fm-stereo. I alla fall om lättöl och mono är alternativet

/ B

av **Flint** » 2006-10-09 23:37

Äh, skillnaden hörs bara i början. Efter några öl går det lika bra med mono.

av **Bill50x** » 2006-10-09 23:40

Flint skrev:Äh, skillnaden hörs bara i början. Efter några öl går det lika bra med mono.

Inte med lättöl..... :lol:

/ B

av **Flint** » 2006-10-10 10:37

dimitri skrev:Så nu till elström. Som det har påpekats i annan tråd är det inte elktronerna som rusar med hastighet nära c. Det är vågen. Elektronerna är i princip stationära eller färdas med försumbar hastighet. Men nu skiljer vi på spänning och ström. Och då kan en en efaldig lekman som jag själv fråga sig (er): vad är då ström? En vågrörelse?

Ingen som seriöst vill försöka bena ut dimitris fråga?

av **OlA-68** » 2006-10-10 10:43

Oavsett vart strömmen går så skall man gå emot den så e det bara,
Bara döda fiskar flyter med strömmen...
jag skall förresten fråga på söndagmorgonen om nu strömmen skall gå någonstans så kan den skaffa ett par bullar och en tidning också :roll:

av **Almen** » 2006-10-10 10:49

dimitri skrev:vad är då ström? En vågrörelse?

Ja, det är i alla fall en bra modell. Maxwells ekvationer ger ju det svaret, i alla fall.

Vad mer... Förflyttning av information? Överföring av energi? Transport av laddningar?

Flint: Du vill bara ha reda på det för att alltid kunna gå mot strömmen.

av **Flint** » 2006-10-10 10:57

Almen skrev:Flint: Du vill bara ha reda på det för att alltid kunna gå mot strömmen.

Ger intressanta diskutioner. Plockar fram folks verkliga jag. Det är inte alltid jag själv tycker det min dumma fråga antyder. Inte ens ofta. Men att bara klappa varanda i ryggen skapar ingen konstruktiv inovationsanda. Möjligen kan det ge lite hosta. Vitsen är att under tiden vågorna går heta försöka hålla sig från personangrepp och idiotförklaringar.

av **Flint** » 2006-10-10 11:00

Alltså är ström en förmedlare av energi. Hur då? Genom friktion när dom trängs med varandra och materialet i övrigt?

av **Almen** » 2006-10-10 11:44

Flint skrev:Alltså är ström en förmedlare av energi. Hur då? Genom friktion när dom trängs med varandra och materialet i övrigt?

Ja, värmeavgång av resistiva effekter, samt förluster av det elektriska och magnetiska fält som alstras. Dessutom i form av eventuell energiomvandling i slutet på ledaren.

av **Flint** » 2006-10-10 12:10

En elektrons energi bör ju rimligen till största del bestå av rörelseenergi.
Massan verkar ju inte så stor. Stämmer det?

av **luminous** » 2006-10-10 12:14

dimitri skrev:Så nu till elström. Som det har påpekats i annan tråd är det inte elktronerna som rusar med hastighet nära c. Det är vågen. Elektronerna är i princip stationära eller färdas med försumbar hastighet. Men nu skiljer vi på spänning och ström. Och då kan en en efaldig lekman som jag själv fråga sig (er): vad är då ström? En vågrörelse?

Faktum är att ledningselektronerna susar fram med en hastighet upp mot storleksordningen från noll till 10^6 m/s. Det gör dom även om det inte finns något elektriskt fält, och de rör sig åt alla möjliga håll. Men när man lägger på ett elektriskt fält så får varje elektron en kraftkomponent på sig som ger ledningselektronerna en drifthastighet som ligger typiskt under 1 mm/s för vanliga strömmar i koppar, och då får man en nettotransport av laddning. Jag vet inte om man kan kalla det en vågrörelse... även om elektronerna själva förstås kan ses som vågor.

av **luminous** » 2006-10-10 12:22

Flint skrev:En elektrons energi bör ju rimligen till största del bestå av rörelseenergi.
Massan verkar ju inte så stor. Stämmer det?

Nje, om elektronen färdas med rimliga hastigheter är elektronens "stationära energi" proportionell mot ljushastigheten^2 och dess rörelseenergi proportionell mot (hastigheten^2)/2. Så rörelseenergin är rätt liten i jämförelse.

av **Flint** » 2006-10-10 13:05

luminous
Utgår du från elektronens energi i materialet. Jag tänkte på energin i rotationen runt kärnan. Vet inte om det är en vettig frågeställning. Tänker bara på att det går ganska fort runt kärnan ett varv. Borde vara energirikt.

av **Almen** » 2006-10-10 13:09

Flint: valenselektronen i en ledare med ett pålagt elektriskt fält anses väl höra till kristallstrukturen i materialet, och inte till någon speciell atomkärna?