Hjälp med avtsämning av sub.

av **StefanA** » 2006-12-03 21:21

Jag fick ett förslag av Naqref att bygga en sub med 2 st XXLS 12or i 107 liters låda avstämd till 16Hz. Men lådan blev bara 95 liter.

Basar och rör är monterade neråt, 15 cm ovanför golvet.

Så hur långt rör ska jag ha till den lådan? 4" ska det vara i diameter.

Länk till elementen: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=29

av **norman** » 2006-12-03 21:37

Tänk på att dämpmaterialet gör luftfjädern mer isotermisk => elementet "ser" en större volym. Sånt där vitt fluff funkar bra i baslådor då man ej behöver dämpa stående vågor (om man delar hyffsat brant lågt ner och inte har toklång låda)

av **StefanA** » 2006-12-03 21:44

Ok, då kanske det inte gör så mycket att den blev mindre om jag har mer dämpmaterial?

Så om nån kan säga ungefär hur mycket dämpmatrerial jag ska ha så blir jag ännu gladare.

Jag har sånt här hemma som jag kan använda: http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=493

av **norman** » 2006-12-03 21:51

Det var sånt fluff jag menade!

Tror du kan ha ca halva lådan fylld med löst ull. (vill man maximera "upplevda" volymen skall man fylla hela, men då dämpar man kanske helmholzresonansen onödigt mycket...) Finns nog dom som har bättre koll.

Sen är det alltid en fördel om du kan labba med basreflexrörslängden i efterhand, d.v.s. mäta lite och eventuellt justera.

av **tvett** » 2006-12-03 21:59

Nu blir det nog svårt att ha halva lådan med löst fluff med tanke på att det är en nedåtriktad basreflex.

Lådan blev både för grund för förstärkare (förför) och för liten?

av **Svante** » 2006-12-03 22:03

Mät resonansen!

Det är det absolut bästa eftersom det är svårt att uppskatta hur stor effekt just den mängd dämpmaterial man har pulat dit ger.

Det går bra att mäta den med en tongenerator, en voltmeter och ett seriemotstånd. Impedansen för högtalaren, och därmed spänningen över den har ett minimum vid Helmholtzresonansen, så den är lätt att hitta.

av **StefanA** » 2006-12-04 07:37

Jag är en riktig nybörjare så jag förstår inte riktigt.

Är det för att veta hur mycket dämpmaterial jag ska ha eller för att få reda på hur långt rör jag ska ha?

av **Haakan_W** » 2006-12-04 11:06

ungefär 83cm ska porten vara för 16hz

av **Svante** » 2006-12-04 12:52

StefanA skrev:Jag är en riktig nybörjare så jag förstår inte riktigt.

Är det för att veta hur mycket dämpmaterial jag ska ha eller för att få reda på hur långt rör jag ska ha?

Nja, mängden dämpmaterial påverkar hur stor lådan verkar. Mer dämpmaterial hindrar att luften värms upp vid tryckökning och att den kyls av vid tryckminskning. Luften blir isotermiserad. Det här gör att lådan verkar större, och lådvolymen är ju, som du har förstått, en viktig faktor vid dimensioneringen av röret.

Du behöver mäta eftersom det är svårt att förutsäga exakt hur mycket dämpmaterialet påverkar resonansfrekvensen. När du väl har fått så mycket dämpmaterial som du vill ha, kan du justera resonansfrekvensen dit du vill med rörlängden. Och då behöver du mäta resonansfrekvensen, i varje fall om du vill vara noga.

Mina simuleringar säger att du ska ha 906 mm rör om lådan är helt fluff-fri och 769 mm om lådan är 40% isotermiserad för att uppnå 16 Hz i en 95 liters låda.

av **StefanA** » 2006-12-04 14:27

Tack så jättemycket för svaren!

Det är ett ganska långt rör alltså! Går det inte fylla med så mycket dämpmaterial att röret blir 50 cm? Då klarar jag mig utan 90 graders böj på röret?

av **tvett** » 2006-12-04 14:48

45 graders böj vid porten och sen snedda över lådan? :lol:

av **Svante** » 2006-12-04 15:04

StefanA skrev:Tack så jättemycket för svaren!
Det är ett ganska långt rör alltså! Går det inte fylla med så mycket dämpmaterial att röret blir 50 cm? Då klarar jag mig utan 90 graders böj på röret?

Nej. De isotermiserande effekterna är inte så stora.

av **mike34** » 2006-12-04 15:32

StefanA skrev:Tack så jättemycket för svaren!
Det är ett ganska långt rör alltså! Går det inte fylla med så mycket dämpmaterial att röret blir 50 cm? Då klarar jag mig utan 90 graders böj på röret?

Been there, done that (böjar). Du kommer trassla till det antagligen.
Bit i det sura äpplet å gör en ny låda om du orkar. (ska jag säga) men ändå, nu vet jag bättre.. Djup avstämmning, små lådor = längre rör än vad som går i. Eller mindre dimension på röret å då blir det blåsljud i röret (risk för). Böjar gör det ännu känsligare.
Eller röret på utsidan, very snajzisch.

av **Svante** » 2006-12-04 15:44

mike34 skrev:
StefanA skrev:Tack så jättemycket för svaren!
Det är ett ganska långt rör alltså! Går det inte fylla med så mycket dämpmaterial att röret blir 50 cm? Då klarar jag mig utan 90 graders böj på röret?

Been there, done that (böjar). Du kommer trassla till det antagligen.
Bit i det sura äpplet å gör en ny låda om du orkar. (ska jag säga) men ändå, nu vet jag bättre.. Djup avstämmning, små lådor = längre rör än vad som går i. Eller mindre dimension på röret å då blir det blåsljud i röret (risk för). Böjar gör det ännu känsligare.
Eller röret på utsidan, very snajzisch.

Nja, vi pratar ändå om 95 liter, så liten är den inte. Vilken XXLS är det (det finns 3) Är det 830844? Men de kan ju pumpa ganska mycket luft, så det ska vara rundade kanter på porten både inne och ute.

av **mike34** » 2006-12-04 15:46

Tja nu va det ju två tolvor och ett fyrtumsrör vilket jag tycker är rimligt.
Inte mindre diameter i alla fall. 95 liter är ju inte så mastodontstor låda om man ska stämma så djupt med så grovt rör.

Har ju två 10:or med samma slaglängd i en låda på 60 liter avstämt till 19,5 tror jag det va, rören är ju 67 cm, böjda, två till antalet, trattade tre tums och det är gränsfall. Det går att få dom att göra fula blåsljud.

av **tvett** » 2006-12-04 16:28

Två element i en låda? Vänta nu.. Två element i två lådor på totalt 100 liter med två rör?

av **StefanA** » 2006-12-04 23:37

Jag var kanske lite otydlig. :oops:

Det är alltså 2 lådor med en tolva och ett 4" rör i varje låda.

Men det är nog inga större problem med 75 cm rör. Så jag får prova det.

Edit: Det är 830847 modellen. Som jag länkade till i första posten. http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=29

av **Svante** » 2006-12-05 01:34

StefanA skrev:Jag var kanske lite otydlig.

Det är alltså 2 lådor med en tolva och ett 4" rör i varje låda.

Men det är nog inga större problem med 75 cm rör. Så jag får prova det.

Edit: Det är 830847 modellen. Som jag länkade till i första posten. http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=29

Jaha... Och vardera lådorna har volymen 95 liter? I annat fall är både Haakans och mina beräkningar fel.

av **Haakan_W** » 2006-12-05 02:17

är det 2st lådor på 95L ?

av **StefanA** » 2006-12-05 11:14

Haakan_W skrev:är det 2st lådor på 95L ?

Japp!

av **Svante** » 2006-12-05 19:11

StefanA skrev:
Haakan_W skrev:är det 2st lådor på 95L ?

Japp!

Ok, då stämmer rörlängderna vi sa. Du ligger lite bättre till med portöverstyrning eftersom det bara sitter ett element i lådan. Samtidigt ligger du på gränsen, så jag tycker att du ska behålla 10-cm-röret, och kanske stämma av lite högre i stället.

Stämmer du av till 20 Hz ska rörlängden vara 461 mm om lådan är till 40% isotermiserad om rördiametern är 10 cm.

av **mike34** » 2006-12-05 19:55

Fäller en undran här om de koniska rören.
Kanske kan va värt att titta närmare på dom, dels för att de är strömningsoptimerade, trattade och mindre diameter i inneänden och därmed kan göras lite kortare ? Stämmer det tro, eller är det bara marginellt ?

av **Svante** » 2006-12-05 20:30

mike34 skrev:Fäller en undran här om de koniska rören.
Kanske kan va värt att titta närmare på dom, dels för att de är strömningsoptimerade, trattade och mindre diameter i inneänden och därmed kan göras lite kortare ? Stämmer det tro, eller är det bara marginellt ?

Alltså, menar du koniska? Ett basreflexrör bör vara symmetriskt eftersom det är optimalt att luftens rörelse är symmetrisk. Annars blir det ju distorsion.

Röret ska alltså vara smalast på mitten och ha ökande diameter både inåt och utåt. I de flesta fall nöjer man sig med en cylindrisk del på mitten, de är ju så lätta att kapa till till rätt längd, och har bara rundade mynningar.

av **Dynamic** » 2006-12-05 20:36

är inte röret i piP koniskt? smalare längst in... eller så ser det kanske bara så ut när man har röret löst... eller så har jag fått hjärnsläpp

av **mike34** » 2006-12-05 20:49

Dynamic skrev:är inte röret i piP koniskt? smalare längst in... eller så ser det kanske bara så ut när man har röret löst... eller så har jag fått hjärnsläpp

Precis såna rör jag menade fast i detta fall betydligt större.

av **StefanA** » 2006-12-06 01:48

Tack för all hjälp!

Nu vet jag iallafall ungefär hur långt röret ska vara. Jag ska fixa det imorgon, så då får vi se hur långt det blir. Men jag tror att jag börjar med att göra det knappt 50 cm och sen får jag provspela. Blir jag inte nöjd så får jag prova ett annat rör.

Jag ska ha en tratt i varje ände på rören. Jag har även koniska rör men dom är bara drygt 30 cm.

av **tvett** » 2006-12-06 02:12

Jag föreslår 42 cm. Fråga inte varför. Men det kickar :lol: