Är detta möjligt? Basfrekvens.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Är detta möjligt? Basfrekvens.

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 13:32

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz! :)

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep
Mitt minne är blott ett minne numera.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-02-01 13:36

Om du "hör" 16Hz, är det inte mer resonanser från nåt annat då? brukar väl mest "kännas"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-01 13:37

Vet ju inte vad du har för högtalare men rummet hjälper till rätt bra hos mig. Ino piP ger bra nivå från ca 25 Hz i mitt rum.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 13:45

BengtO skrev:Om du "hör" 16Hz, är det inte mer resonanser från nåt annat då? brukar väl mest "kännas"


Kan säkert vara så. Men jag upplever att jag hör. Även om det är resonaser så hörs det ju! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Är detta möjligt? Basfrekvens.

Inläggav DQ-20 » 2007-02-01 13:45

Nefilim skrev:Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz! :)

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep


Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Re: Är detta möjligt? Basfrekvens.

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 13:47

Dahlqvist skrev:
Nefilim skrev:Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz! :)

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep


Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D
Gädjedödare! :wink:

Men om jag jämnför med 16Hz-tonen och 32Hz-tonen så är det en mycket märkbar nivåskillnad på styrkan!
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Är detta möjligt? Basfrekvens.

Inläggav PerStromgren » 2007-02-01 14:36

Nefilim skrev:Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Sinussvep


[OT] På den sidan kan man läsa noggranna beskrivningar under rubrikerna "Testljud", "Sinussvep", "Brus" och "Pulser och andra kantiga saker".

Under rubriken "Musik", däremot, står: "En kommande punkt! "

Det gäller att ha sina prioriteringar!

:D
[/OT]
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Är detta möjligt? Basfrekvens.

Inläggav DQ-20 » 2007-02-01 14:46

Nefilim skrev:
Dahlqvist skrev:
Nefilim skrev:Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz! :)

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep


Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D
Gädjedödare! :wink:

Men om jag jämnför med 16Hz-tonen och 32Hz-tonen så är det en mycket märkbar nivåskillnad på styrkan!


OK. Vad jag tänkte på var att du kanske "hör" 16 Hz på grund av en icke oansenlig mängd andratonsdistortion. Grundton 16 Hz ger 32 Hz som första jämna överton. "Dubbling" tror jag att det kallas.

/D

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 15:02

Kanske handlar det om psykoakustik? Skulle vara intressant och lärande om IÖ vill förklara! :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-02-01 15:20

Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 15:39

Morello skrev:Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)


Men om man som jag som lekman uppfattar, eller upplever att jag hör 16Hz? Vad är då skillnaden mellan distorsion eller inte?? :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-02-01 16:08

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 16:35

Morello skrev:Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton. :)


Ehh. Förtydligande tack.. :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-02-01 17:22

Nefilim skrev:
Morello skrev:Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton. :)


Ehh. Förtydligande tack.. :)


16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 17:27

Haakan_W skrev:
Nefilim skrev:
Morello skrev:Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton. :)


Ehh. Förtydligande tack.. :)


16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört


OK.. Jag ger mig!! Jag upplevde det!! :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-02-01 17:34

Nefilim skrev:
Morello skrev:Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)


Men om man som jag som lekman uppfattar, eller upplever att jag hör 16Hz? Vad är då skillnaden mellan distorsion eller inte?? :?


Om du har en högtalare som inte ger någon andratonsdist (32Hz) eller tredjetonsdist (48Hz) och ändå hör 16Hz-signalen, så har du hört 16Hz. Om du inte har en perfekt högtalare så kanske det är så att att du hört dess andra- eller tredjeton.

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.

Har du ett par hyggliga hörlurar, så kanske det också kan vara till hjälp.

PS. Det finns nog högtalare som har över 100% andratonsdist, dvs återger dubbla frekvensen starkare än originalsignalen. Det kallades en gång i världen för "doubling". DS.
... tycker jag!

Per

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 17:39

Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

[/quote]Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte. [/quote]

Precis vad jag gjort!
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-02-01 18:09

Nefilim skrev:Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.


Precis vad jag gjort!


Och du hörde tydligt skillnaden då, gissar jag.

Ja, det är det bara att gratulera! Du har basåtergivning till 16Hz och din hörsel och känsel har mottagning för det.
... tycker jag!

Per

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 18:14

perstromgren skrev:
Nefilim skrev:Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.


Precis vad jag gjort!


Och du hörde tydligt skillnaden då, gissar jag.

Ja, det är det bara att gratulera! Du har basåtergivning till 16Hz och din hörsel och känsel har mottagning för det.


Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-02-01 18:25

Nefilim skrev:Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag! :)


Men om du bara hörde skillnad i ljudstyrka, kan det ju vara 32Hz du hörde i bägge fallen! I ena fallet som grundton, i andra som andratonsdist.
... tycker jag!

Per

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-02-01 18:27

perstromgren skrev:
Nefilim skrev:Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag! :)


Men om du bara hörde skillnad i ljudstyrka, kan det ju vara 32Hz du hörde i bägge fallen! I ena fallet som grundton, i andra som andratonsdist.


Även om det var/är skillnad i nivå, så hör jag skillnad! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2007-02-01 19:53

Hej,ställde en liknande fråga få ett annat forum för nåt år sen,körde testtoner på en sub jag hade byggt,16hz hördes tydligt,20hz hördes inte alls.fick det förklarat för mig att spånplatta hade en egenresonans på ca 16hz,körde även sinus svep på 0-120hz,subben brummade till vid 16hz för att sen bli tyst ock började låta igen vid 22-23hz.Mvh.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-01 20:26

Det var en konstig förklaring för lådan har verkligen inte samma resonans som materialet det är byggt av.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-02-01 21:03

Hur stor ska en spånplatta vara för att få denna frekvens?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2007-02-01 21:20

tvett skrev:Hur stor ska en spånplatta vara för att få denna frekvens?
Hej,ingen aning,fick det förklarat för mig att matrealet kom i självsvängning vid denna frekvens ock om det är rätt eller fel vet inte jag,dom lådor jag testat som är byggda av spånplatta har brummat till vid 16hz i alla fall när jag kört ett sinussvep från 0-120hz.Mvh.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-01 21:49

Om nu spånplattan vibrerar med frekvensen 16 Hz måste det till storo rörelser för att det ska vara hörbart. För att vi ska höra 16 Hz krävs det rejäla nivåer. Kolla Robinson&Dadson eller Fletcher&Munson kurvorna. Hur mycket luft ska förflyttas för de ljudtrycken ska nås? Kan väl knappast räcka med lådväggarnas rörelser?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-01 22:04

OlA-68s tävlingsbidrag hörs (nej det är inte dist) från 18 Hz så det är inte omöjligt att uppfatta så låga frekvenser som toner. Går man mycket längre ner än så så kan öronen fås att uppleva tryckförändringarna men gissningsvis så går det för lång tid mellan topparna för att det ska bildas en ton.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-02-01 22:23

Nefilim skrev:
Haakan_W skrev:
Nefilim skrev:
Morello skrev:Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton. :)


Ehh. Förtydligande tack.. :)


16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört


OK.. Jag ger mig!! Jag upplevde det!! :?


Om jag inte minns fel så är det så att hjärnan lägger själv till grundtonen i ett känt ljud om man tar bort den men lägger till det övertonsspektrum som borde ha varit där. Torde vara ett vanligt förekommande fenomen i datorhögtalare: vi kan "höra" låga ljud, t.ex. elbas utan att den finns någon energi vid grundtonen att tala om (men väl för övertonerna). Vill lämna en brasklapp att jag är utanför mitt kompentensområde men tror inte jag är helt ute och cyklar.

/D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-02-01 23:12

Mm, det är ett svårt test att undersöka hur låga frekvenser man hör. Anledningen är som flera har varit inne på harmonisk distorsion. Spelar man frekvensen 16 Hz så kommer det antagligen ut en 16-Hz-ton, men säkerligen också 32 Hz, 48 Hz, 64 Hz osv också. Det frekvenserna är ju alldeles säkert hörbara.

Man kan inte avgöra om det är distorsionen som hörs genom att jämföra 16-Hz-tonen med en 32-Hz-ton, 32-Hz-tonens andra delton hamnar ju på 64 Hz, dvs 48-Hz-komponenten kommer att saknas, dvs redan där blir det en hörbar skillnad.

Nej, om jag skulle undersöka hörbarheten av 16 Hz med obegränsade resurser, så skulle jag först skaffa mig ett lågdistande system, sedan skulle jag mäta ljudtrycket med en mikrofon som tål höga ljudtryck och sedan applicera motfasig distorsion för att släcka ut distorsionskomponenterna.

Kunde man fortfarande höra det då, så skulle jag tro på det.

Edit: Och jo, om man hör en (eventuellt distad) 16-Hz-ton, så kan man vara säker på att man hör något (nåja, egentligen ska man fixa det blint), men man kan inte vara säker på vad man hör. Man kan visserligen säga

Nefilim skrev:Jag upplevde det!! :?


...men man vet inte nödvändigtvis vad "det" är.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-02-02 00:27

Kan ju vara så, att man hör ett skramligt motorsystem också, för du har väl inte JBL i dina lådor ! :(
NN

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: smorgar och 26 gäster