Komponenttweak - vetenskap eller självbedrägeri

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Komponenttweak - vetenskap eller självberägeri?

Vetenskap
18
31%
Självbedrägeri
40
69%
 
Antal röster : 58

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 10:08

meanmachine skrev:Ingenjörer och grundare av fina företag som Maccormac, Counterpoint etc har själva gått ut på internet med fra uppgradingsförslag för sina apparater och allt handlar om finare komponenter.

Men den tweakningen har kanske något stadigare grund att stå på än vad en entusiastisk Mp3-spelande hemmapulare med digitalstyrd lödkolv kan prestera. (Läs inte in något nedvärderande i den texten.)

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-03-15 10:15

meanmachine skrev:...Ingenjörer och grundare av fina företag som Maccormac, Counterpoint etc har själva gått ut på internet med fra uppgradingsförslag för sina apparater och allt handlar om finare komponenter. De som de inte fick använda från början eftersom ägarna och ekonomerna bestämde.

Numer går desa finare företag mot att precis som de Asiatiska företagen spruta ut ny spaciga modeller varje år och annu sämre kvalite på materialet. Men dessa eldsjälar tenderar att komma fram i ny kostym iaf.
Mark Levinson i Red Rose musik tex.

Så håller absolut inte med även om tanken är god. :wink:
Skulle tro att ekonomerna skulle gilla detta eftersom då kan de fortsätta med sina kapitalvinster.


Jag har inte läst så mycket ekonomi så jag kanske missat poängen. Om man har en produkt som säljer sig självt utan inblandning från utvecklingsavdelningen så bör den rendera mera intäkter (alltså en färdigutvecklad och enligt företagets normer perfekt produkt) så behöver man ju bara byta utseende på den varje år (och kanske pris, vem vet) istället för att samtidigt utveckla en ny teknisk lösning. Det måste ju bli billigare att arbeta mindre på varje produkt än tvärt om, tror du inte?

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 10:16

Jovisst glada hemmapulare finns det gott om ink mig. :lol:

Och visst kan vi skapa förändring men inte alltid till det bättre :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 10:19

meanmachine skrev:Jovisst glada hemmapulare finns det gott om ink mig. :lol:

Och visst kan vi skapa förändring men inte alltid till det bättre :wink:

Du skriver läsligt ibland. Vad beror det på? Glömmer du ibland roll och manus?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-03-15 10:24

Om man gör en liknelse vid Carlsson igen;

Det finns till oa52.3 och oa51.3 två tryffelnivåer på filter, ett standard och ett "lyx". Om man antar att mina öron inte är helt omänskliga och hör konstiga saker, så upptäckte jag och de andra i carlsson-maffian i Trollhättan att de lät annorlunda. Lyxfiltret lät tveklöst bättre. Varför detta nu då?

Scanspeak 18W8545 må vara ett ypperligt element, men det är inte på långa vägar anpassat till OA-kosntruktion. För det första är det inte optimalt elektriskt konstruerat för att enkelt kunna paras ihop med filterkomponenter, för det andra så har det en del skumma mekaniska påhitt för sig*. Ngn gång i historien så testade Larsen (som jag har uppfattat som lite mer tweakvänligt inställd än tex Ingvar Öhman, som i sig också jobbat med Carlsson) ett filter med mer exklusiva komponenter. Jensen papper-i-olja-kondingar, Jantzen X-Coils, solida kopparledningar i teflonslang etc. Larsen tyckte ju att detta lät bättre, helt klart. Även andra i carlsson-fabrikens närhet tyckte detsamma och jag är inte så förvånad om ngn i Stiftelsen Stig Carlsson också tappade hakan i parketten. Efter mkt grunnande vad detta kunde bero på så kom man fram till att de mer exklusiva komponenterna döljde Scanspeakelementets mindre smickrande egenskaper på ett rätt snyggt sätt.

Men nu kommer punschlinjen:

Framtida element är nu konstruerade från scratch, så det behövs inte några dyra filterkomponenter för att uppnå det man vill. Utan att ge avkall på ljudkvalitet. Alltså, högtalaren blir inte bättre för att man smäcker i dyra komponenter, för den spelar optimalt. Det finns inget bättre än bäst. OA52.3 har som standard lyxfilter när det säljs i butik.

En god konstruktion har varit, är och skall alltid bli den bästa lösningen på ett definierat problem till lägst åtgång av resurser.





*Den senare parametern är dock svår att ändra på med ett filter endast.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 10:27

Vee eight
Hört talas om monsieur salasar. ?

De bästa elementen behöver inget filter .
Är elementet perfekt konstruerat klarade sig utan filter.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 10:28

Du skriver läsligt ibland. Vad beror det på? Glömmer du ibland roll och manus?


Ärligt Flint utan dig på detta forum hade det varit betydligt mindre roligt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 10:35

meanmachine skrev:
Du skriver läsligt ibland. Vad beror det på? Glömmer du ibland roll och manus?


Ärligt Flint utan dig på detta forum hade det varit betydligt mindre roligt.

Jag tror dig. :D

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 10:37

Grytröreri få folk att hålla sig på tå och minskar risk för inbördesbeundran :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 10:38

meanmachine skrev:Grytröreri få folk att hålla sig på tå och minskar risk för inbördesbeundran :lol:

Du vevar rätt bra du med.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-15 12:15

meanmachine skrev:Grytröreri få folk att hålla sig på tå och minskar risk för inbördesbeundran :lol:


:wink:

det verkar som om att ni beundrar varandra ganska rejält.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 13:30

Ånä... jag beundrar bara mig själv.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-03-15 13:35

meanmachine skrev:Vee eight
Hört talas om monsieur salasar. ?

De bästa elementen behöver inget filter .
Är elementet perfekt konstruerat klarade sig utan filter.


Salasar får ingen klocka att ringa för tillfället.

Perfekta imaginära element behöver inget filter, men de finns ju inte.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2007-03-15 13:42

Beror på.. När folk börjar modda en billig dvd-spelare på ett vettigt sätt så tycker jag det är ok, men när någon köper en cd-spelare för 30 000 kr och det första de gör är att börja modifiera, då är jag desto mer tveksam.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 15:13

Jo han har byggt ett par :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 15:14

Beror på.. När folk börjar modda en billig dvd-spelare på ett vettigt sätt så tycker jag det är ok, men när någon köper en cd-spelare för 30 000 kr och det första de gör är att börja modifiera, då är jag desto mer tveksam.


I agree...
Men det flesta här är ju överens om att en CD för 30-papp inte är nått att ha :wink:

Eller vad säger du subjektivisten. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-15 15:18

meanmachine skrev:
Beror på.. När folk börjar modda en billig dvd-spelare på ett vettigt sätt så tycker jag det är ok, men när någon köper en cd-spelare för 30 000 kr och det första de gör är att börja modifiera, då är jag desto mer tveksam.


I agree...
Men det flesta här är ju överens om att en CD för 30-papp inte är nått att ha :wink:

Eller vad säger du subjektivisten. :)



Är fortfarande impad att du kan läsa så selektivt. Är du kanske under 7 år?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 15:22

6år :)

Tål du inte skämt 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 15:24

Du har inte svarat på vad du tror om värdet på en Pickup till vinylen.

Är de billigare bättre än de dyra :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-15 15:47

meanmachine skrev:Du har inte svarat på vad du tror om värdet på en Pickup till vinylen.

Är de billigare bättre än de dyra :?:



Igen, alltid samma faktor, priset. Allt du bedömmer verkar handla om priset.

Vi har redan haft en tråd här om pick-uper och fick redan på att via tester mot masterband så låg Ortofon OM-40 väldigt bra till. Den är relativt billig (2500kr). Dock så fick jag svar direkt från Öhman att en svindyr MC pickup för 25 år sedan också var kanonbra och väldigt neautral. Så priset har alltså inget med ljudkvaliten att göra (inom rimliga gränser)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 15:49

Men lite då iaf 2500:- är ju inte kattskit. En shure för 135:- är knappast med på listan 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-15 16:06

Den kan mkt möjligt ge mer korrekt ljud är en pick-up för 15 000 kr iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-15 17:19

meanmachine, skulle du vilja vara snäll och argumentera för varför det Kaffekoppen sa var "rent bullshit"?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 18:18

Det står i inlägget mr bråkstake 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-15 18:36

Det finns många sätt att uppgradera. Vissa av dem blir en nedgradering.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 18:38

Kaffekoppen skrev:Det finns många sätt att uppgradera. Vissa av dem blir en nedgradering.

Spelar ingen roll. Eftersom det rör sig om placebo hörs dom inte. Det vet väl alla vid det här laget.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-15 20:19

Det finns många sätt att uppgradera. Vissa av dem blir en nedgradering.


Livet är upp och ner. Men mest upp ellerhur flint :P
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-15 20:29

meanmachine skrev:
Det finns många sätt att uppgradera. Vissa av dem blir en nedgradering.


Livet är upp och ner. Men mest upp ellerhur flint :P

Just nu är det alla tiders, ja.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-15 21:52

Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:Det finns många sätt att uppgradera. Vissa av dem blir en nedgradering.

Spelar ingen roll. Eftersom det rör sig om placebo hörs dom inte. Det vet väl alla vid det här laget.
Inte jag. Men jag tackar för klargörandet.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-16 01:45

Jag vill veta varför jag blir betitlad bråkstake? Det är helt klart du meanmachine som skapar trådar för att väcka debatt/bråk. Det har du sagt själv.
Ska jag få den titeln för att mayro vill påskina att jag mobbar honom när jag efterfrågar argument?
/J

Cygnus resurectum

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster