F/E vetenskap eller Dogm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

F/E. Vetenskap eller Dogm

Vetenskap
85
69%
Dogm (=lära)
38
31%
 
Antal röster : 123

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-03-23 19:12

Häftigt, jag har föredragit de färgade alternativen i båda fallen. I det andra testet var jag osäker på om jag hörde nån skillnad alls, lite rastlös.

/Peter

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-23 19:12

Tyckte 1. hade bäst häng på gitarren så därav min gissning. :wink:
2. lät lite plattare
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:18

Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:22

Flint skrev:Se det som en ickevetenskaplig test där personligt tyckande är tillåtet.
Något som jag kan tycka saknas i LTS:s synsätt.


På vilket sätt skulle personligt tyckande göra LTS tester mer läsvärda? Jag föredrar att få pålitlig information och sedan lägga till mitt eget subjektiva tyckande, inte få skribentens subjektiva tyckande.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:22

Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:24

niklasz skrev:
Flint skrev:Se det som en ickevetenskaplig test där personligt tyckande är tillåtet.
Något som jag kan tycka saknas i LTS:s synsätt.


På vilket sätt skulle personligt tyckande göra LTS tester mer läsvärda? Jag föredrar att få pålitlig information och sedan lägga till mitt eget subjektiva tyckande, inte få skribentens subjektiva tyckande.

Det överlåter jag åt var och en att själva avgöra.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-23 19:25

niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?


Att öppen lyssning på något sätt skulle vara pålitlig. :)
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-23 19:29, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-23 19:25

Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.

Det förstår jag inte. Vilka fördomar? Och civilkurage?
Av de filer du skickade kunde ju vilkensom vara e respektive f. Det beror ju på hur skivan är inspelad. Det viktiga var att kunna höra skillnad vilket helt bekräftar LTS synsätt. Till vilket du har härmad sällat, vare sig du vill det eller inte eller är medveten/omedveten om.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:25

niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:26

dimitri
Att våga gissa.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:27

Flint skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.


På vilket sätt är det en fördom? Det är väl snarare ett ställningstagande.


För övrigt anser jag att det är att förringa innebörden i begreppet civilkurage när det används för att betckna en så extremt ofarlig verksamhet som att göra en gissning på ett internetforum.
Senast redigerad av niklasz 2007-03-23 19:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:29

niklasz skrev:
Flint skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.


På vilket sätt är det en fördom? Det är väl snarare ett ställningstagande.

Om du säger det så är det nog så. En tolkningsfråga.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-23 19:31

Flint skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.

Dra inte mig in i denna skara, jag gissade rätt därför att jag föredrog "f".
Och ja, det finns de som föredrar färgat. Jag har aldrig läst att LTS förneket detta faktum. Det som väckte heta känslor har varit att en del personer inte kunde acceptera detta enkla faktum, dvs att just de skulle föredra färgat.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:36

dimitri skrev:Och ja, det finns de som föredrar färgat. Jag har aldrig läst att LTS förneket detta faktum. Det som väckte heta känslor har varit att en del personer inte kunde acceptera detta enkla faktum, dvs att just de skulle föredra färgat.


Ja, det har väl ibland snudd på uppfattats som en kränkning att antyda att någon skulle gilla en apparat JUST därför att den färgar.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:37

MP skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?


Att öppen lyssning på något sätt skulle vara pålitlig. :)


Ja, dels det och dels att A-B jämförelse skulle vara ett sätt att komma fram till vilken som färgar minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:40

dimitri skrev:
Flint skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.

Dra inte mig in i denna skara, jag gissade rätt därför att jag föredrog "f".
Och ja, det finns de som föredrar färgat. Jag har aldrig läst att LTS förneket detta faktum. Det som väckte heta känslor har varit att en del personer inte kunde acceptera detta enkla faktum, dvs att just de skulle föredra färgat.

Bli inte arg nu. Det har varit några intressanta dagar med testande. Ville bara dela med mig lite av aha-upplevelserna. Jag tycker ur konstruktionssynpunkt att det är intressant att veta vad i ljudet och konstruktionen man uppfattar som bra och dåligt. Jag har lärt mig en hel del som jag kommer att ha nytta av. LTS antingen-eller-tänkande är dock inget för mig. För inskränkt. Men ni som tycker det - låt inte mig störa.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:44

Piotr skrev:I det andra testet var jag osäker på om jag hörde nån skillnad alls, lite rastlös.

/Peter

Vilket om jag har förstått det rätt är vad LTS föredrar.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-23 19:47

Flint skrev:Jag tycker ur konstruktionssynpunkt att det är intressant att veta vad i ljudet och konstruktionen man uppfattar som bra och dåligt. Jag har lärt mig en hel del som jag kommer att ha nytta av.


En viktig poäng och det är glädjande att experimenterandet var givande.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-23 19:50

Flint skrev:
Piotr skrev:I det andra testet var jag osäker på om jag hörde nån skillnad alls, lite rastlös.

/Peter

Vilket om jag har förstått det rätt är vad LTS föredrar.
Det där förstod jag inte alls. Utveckla gärna :)

Jag har inte lyssnat på klippen än alls, eftersom det är lite fånigt att ens försöka dra några slutsatser ur en högtalare inbyggd i en bildskärm, men det är skitkul att du tycker du har lärt dig något du anser dig ha nytta av :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 19:56

Kaffekoppen skrev:
Flint skrev:
Piotr skrev:I det andra testet var jag osäker på om jag hörde nån skillnad alls, lite rastlös.

/Peter

Vilket om jag har förstått det rätt är vad LTS föredrar.
Det där förstod jag inte alls. Utveckla gärna :)

Jag har inte lyssnat på klippen än alls, eftersom det är lite fånigt att ens försöka dra några slutsatser ur en högtalare inbyggd i en bildskärm, men det är skitkul att du tycker du har lärt dig något du anser dig ha nytta av :)

Du kanske trodde att jag ironiserade. Fel. jag menar, som jag tyder det, att LTS offeciella hållning är att apparaterna skall färga så lite som möjligt. Det var ju så Piotr ställde sig frågan. Förekom det färg i test 2? Har jag fel?

Om att lära sig.
Ja, jag har lärt mig att ännu mer lita på mitt eget omdöme.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-03-23 20:02

Flint skrev:Se det som en ickevetenskaplig test där personligt tyckande är tillåtet.
Något som jag kan tycka saknas i LTS:s synsätt.

Det var ett mycket märkligt tyckande, tycker jag. :wink:

Menar du att de tester som gjorts av LTS och har kunnat omläsas i MoLt, inte har innehållit subjektiva uppfattningar om HUR skillnaderna uppfattats?

Isåfall undrar jag om du har läst samma MoLt som jag...

De enda fall då man inte har kunnat komma med några sådana subjektiva beskrivningar är ju när apparater INTE har kunnat detekteras, vilket har varit oerhört sällsynt.

Kanske missförstod jag det du skrev. :? För du har väl inte bildat dig denna uppfattning baserat på vad andra (än LTS) har berättat om F/E-lyssing? Andra som har en massa förutfattade meningar om F/E-lyssningar då alltså. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 20:07

IngOehman
Uppfattningen kan vara laddad av "periferigruppens" intensiva hrm... utspel. Det är mycket länge sedan jag läste någon molt nu. Har den senaste kommit ut än förresten.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-23 20:08

Flint skrev:...Det är mycket länge sedan jag läste någon molt nu. Har den senaste kommit ut än förresten.


Jag kan svara att den senaste med säkerhet har kommit ut....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-03-23 20:09

Flint skrev:
niklasz skrev:
Flint skrev:Jag tackar för visat civilkurage. Ni har på ett mycket pedagogiskt sätt punkterat en del fördomar.


Vilka fördomar har punkterats?

Att det ofärgade, dvs. före, alltid är att föredra.

Hoppas du inte påstår att LTS har några sådana fördomar. :wink:

Med detta vill jag säga att du har helt rätt.


Men - det är tveksamt om man kan avgöra vad som är mest färgat av de alternativ du erbjöd. 8) Även programmaterial kan ju ha en hel det färg...

Det är ju liksom det som är grejjen med F/E-lyssning, att man kan dra en slutsats om själva testobjektets egenskaper, isolerat från upplevelsen av de specifika musikspåren, det vill säga isolerat från både programmaterialet och från kringutrustningen. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-23 20:10

Flint skrev:IngOehman
Uppfattningen kan vara laddad av "periferigruppens" intensiva hrm... utspel. Det är mycket länge sedan jag läste någon molt nu. Har den senaste kommit ut än förresten.
:) Skrattar, ja de ligger i fas och nr 1 2007 går i tryck snart ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 20:10

tvett skrev:
Flint skrev:...Det är mycket länge sedan jag läste någon molt nu. Har den senaste kommit ut än förresten.


Jag kan svara att den senaste med säkerhet har kommit ut....

Betryggande...

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 20:13

IngOehman skrev:Men - det är tveksamt om man kan avgöra vad som är mest färgat av de alternativ du erbjöd. 8) Även programmaterial kan ju ha en hel det färg...

Men vissa dagar spelar ju det ingen roll sägs det. Det ska ju helst låta lika illa i båda fallen i så fall.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-03-23 20:45

Är det andra filer ute nu?
01-02 tycker jag absolut är i mono är det ngt jag missat.
Mina högtalare säger att det är mer sväng i 01-01 :lol:
Kul initiativ trots allt...

Aha det finns en senare utgåva... :?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-23 20:54

Eftersom responsen blev så överväldigande positiv på dom två första testen så tar vi en till.

Samma förfarande. Före och efter vadå?


(skrutten; garanterat mono)



Test03-01
Test03-02

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-23 21:27

Välkommen tillbaka flint. Trodde du slutat här :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71 och 33 gäster