F/E vetenskap eller Dogm

[Svante]

Det kan jag väl aldrig tänka mig.

Nej, när jag tänker efter så har du nog rätt.

[MP_inaktiv]

[Flint]

Att Kaffekoppen systematiskt tilltalar sin debattmotståndare för flink istället för flint kan jag inte tolka på nåt annat sätt än att syftet är ett "vapen" i kampen om diskussionen. Medvetet eller omedvetet. Ville påpeka det. Tycker att begreppet härskartekniker passar väl in på detta exempel. Men det innebär inte att jag anser att det är det enda tjyvknep som förekommer här.

Inte fan bryr jag mig om vad han kallar mig. Han visar ju bara att han är trängd och svag och tar fulgrepp. Jag funderar förresten på att döpa om mig till flink. men då kallar han mig väl Flint istället bara för att försöka jävlas. Han är lätt att läsa den förträfflige Kaffekoppen.

[IngOehman]

Det kan man uppleva, men bli desto mera förvånad när man får fel... Jag har fått det ett antal gånger.

Det kan jag väl aldrig tänka mig.

Nej, när jag tänker efter så har du nog rätt.

Du är en bra snubbe när du tänker efter, och finner att jag har rätt.


Vh, iö

[MP_inaktiv]

Patrikf, tänk om alla använde sina kunskaper till att försöka förstå varandra och före en prestigelös konstruktiv dialog, istället för att tänka och tro det värsta om varandra.

Medvetna och omedvetna manipulationer finns det säkert gott om och från många håll, men det är nog lönlöst att påstå vad andra har för syfte, för ett sådant påstående är ju i hög grad också manipulation.

Patrikf, kliv ner från din höga häst

[E]

En vitt (brett) addresserad tanke hos mig:

Det är inte nödvändigt att alltid få rätt bara för att man har rätt.

För sanningssökaren är det förvisso nödvändigt att få fel om 'n har fel,
vilket ställer krav på den som har rätt å se till att 'n får rätt.

Mvh E*(n stor tallrik jordgubbar, kokosmjölk och yoghurt senare ...)

[patrikf_inaktiv]

MP, håller inte med. Tjyvnyp ska uppmärksammas och påpekas.
Förstår inte hur du kan få mitt påpekande om att kalla flint för flink för manipulation?

[tvett]

MP, håller inte med. Tjyvnyp ska uppmärksammas och påpekas.
Förstår inte hur du kan få mitt påpekande om att kalla flint för flink för manipulation?

Både Kaffekoppen och Flint har deltagit i debatten om ämnet.
När har du varit med i debatten? Appråpå tjuvnyp.

[MP_inaktiv]

Tack för att du svarar Patrikf
Jag uppfattar inte alls Kaffekoppen som du gör i det fallet.
Det jag ser i detta är ett medvetet uttryck för ett gillande och erkännande till Flint som en flink debattör.

Flint har inte reagerat tidigare men gör det nu, var det inte ditt syfte ?

[Kaffekoppen]

Att Kaffekoppen systematiskt tilltalar sin debattmotståndare för flink istället för flint kan jag inte tolka på nåt annat sätt än att syftet är ett "vapen" i kampen om diskussionen. Medvetet eller omedvetet. Ville påpeka det. Tycker att begreppet härskartekniker passar väl in på detta exempel. Men det innebär inte att jag anser att det är det enda tjyvknep som förekommer här.

Inte fan bryr jag mig om vad han kallar mig. Han visar ju bara att han är trängd och svag och tar fulgrepp. Jag funderar förresten på att döpa om mig till flink. men då kallar han mig väl Flint istället bara för att försöka jävlas. Han är lätt att läsa den förträfflige Kaffekoppen.

Seriöst, fast jag är lite halvonykter nu. Jag skrev fel när jag skrev Flink istället för Flint, men det är väl knappast troligt att fan själv tror mig efter Patriks utläggning längre. Så jag skiter i det.

Frågan är bara hur många gånger jag skrivit fel och kallat Flint för Flink eftersom Patrik kallar det systematiskt. Det kanske någon kan kolla upp? Om det inte stämmer måste man väl kalla honom förbannade lögnare (eller nått mer passande)?

För oinitierade så skrev Flint en gång mitt namn lite annorlunda än jag kallades varvid jag gjorde detsamma med hans. Vi kom sedermera överrens om att inte göra om det och det har jag hålligt, och tänker hålla.

Patrik kan fortsätta med vad han än gör, men bidra i sakfrågan gör han inte. Och dessutom tycker jag fortfarande att Flint gjort en kanongrej. Det kanske Patrik inte tycker. Godnatt.

Ni som läser detta, men inte fattar ett skit. Gå åtminstone fyra sidor tillbaka. Det har gått så snabbt. Utan den tillbakablicken kan man nästan tro att Patrik har en genomtnnkt tankegång.

Edit: ett gäng stavfel, mestadels beroende på hög promillehalt.
Edit två: Ännu mer stavfel. För mycket drinkar ikväll.

[MP_inaktiv]

Så fick vi lösningen på det mysteriumet

[i]

En vitt (brett) addresserad tanke hos mig:

Det är inte nödvändigt att alltid få rätt bara för att man har rätt.

För sanningssökaren är det förvisso nödvändigt att få fel om 'n har fel,
vilket ställer krav på den som har rätt å se till att 'n får rätt.

Mvh E*(n stor tallrik jordgubbar, kokosmjölk och yoghurt senare ...)

Men det är inte självklart vilken sanning som är den viktiga för stunden.

(En sak som slog mig nu, jag är gift! Men jag tror de flesta av de stridsvilliga här inte är det.
Undrar vad man kan dra för slutsats av det... )

[jeppe]

En vitt (brett) addresserad tanke hos mig:

Det är inte nödvändigt att alltid få rätt bara för att man har rätt.

Hur knepigt kan det vara att haja ovanstående..? trodde inte ens man behövde vara "mogen" för det.

[IngOehman]

Jag tror att flera flitiga debattörer har lärt sig något den senaste tiden, eller så är det bara jag som misstolkar debatten som något mindre polariserande och polemiserande än brukligt. Det verkar ju finnas en mer uppriktig vilja till kommunikation, och inte att förglömma, en aningens mer granskande och kunskapssökande attityd (på flera nivåer). Nyfikenhet kanske?

(Några snedsteg har det dock varit.)

Eftergift har mest erbjudits från den f/e-negativa sidan. Därför har visst miltant övervåld från den f/e-positiva sidan tonats ner varvid sakfrågan har tillåtits diskuteras mer än vanligt. Den enda tjurskallen som alltid ska ha rätt har dock även denna gång helt rätt.

Gläder mig att du inser det.

Rätthavandet har dock som vanligt ingenting att göra med något "skall" att göra. Rättet har med faktisktheterna att göra.

Bästa sättet för att skaffa sig rätt, är att ändra sig när man inte har det.

Detta kan med säkerhet betraktas som en universell naturlag som helt stå över ifrågasättande.

När du skriver "med säkerhet" saknar jag ett angivande av uttalandets exakta konfidens. Vänligen komplettera med det.


Vh, iö

[Flint]

En vitt (brett) addresserad tanke hos mig:

Det är inte nödvändigt att alltid få rätt bara för att man har rätt.

För sanningssökaren är det förvisso nödvändigt att få fel om 'n har fel,
vilket ställer krav på den som har rätt å se till att 'n får rätt.

Mvh E*(n stor tallrik jordgubbar, kokosmjölk och yoghurt senare ...)

Men det är inte självklart vilken sanning som är den viktiga för stunden.

(En sak som slog mig nu, jag är gift! Men jag tror de flesta av de stridsvilliga här inte är det.
Undrar vad man kan dra för slutsats av det... )

Troligen att du är effektivt tämjd och van vid att vara en toffel. Inser att det inte är någon mening att kämpa emot. Vinner aldrig i alla fall.
(Pratar av erfarenhet.)

[Flint]

Den enda tjurskallen som alltid ska ha rätt har dock även denna gång helt rätt. Detta kan med säkerhet betraktas som en universell naturlag som helt stå över ifrågasättande.

När du skriver "med säkerhet" saknar jag ett angivande av uttalandets exakta konfidens. Vänligen komplettera med det.

Empirisk vetenskap, Ingenjörn. Det som du ibland kallar tumregel när ämnet och svaret inte passr dig. Du är i princip en tumregel.


(Jag kompletterade citatet för att sammanhanget skulle bli begripligt)

[Flint]

IÖ. En allvarligt ställd fråga nu.
Menar du att alla enheter i ljudkedjan måste vara transparenta för att resultatet skall bli godkännt, eller hu f¤n man ska trycka ut sig.

IÖ du kanske missade den här frågan men jag är omöjlig, jag tar den igen. Jag vill ha ett uppriktigt svar. Jag vill veta hur du ställer dig till det där med sambanden och kedjan som du nämnde i ett annat inlägg.

[Flint]

Om min inställning till f/e-lyssning just nu .
Jag är besviken på två saker. Dels att jag hittills inte har kunnat använda testen för att upptäcka det som jag av erfarenhet vet gör mig lyssningstrött. Den disten är för mig den viktigaste förvrängningen.
Och dels att jag i f/e-lyssning hör saker som jag sen knappt kan höra vid normal lyssning med vanliga högtalare, eller i alla fall inte störs av.
Frågan är alltså, vad har jag för egentlig nytta av ett test som upptäcker det jag inte behöver men döljer det jag vill veta?

[meanmachine]

Frågan är alltså, vad har jag för egentlig nytta av ett test som upptäcker det jag inte behöver men döljer det jag vill veta?

Vem vill svara påden frågan.

[niklasz]

Och dels att jag i f/e-lyssning hör saker som jag sen knappt kan höra vid normal lyssning med vanliga högtalare, eller i alla fall inte störs av.

En metods värde varierar alltid med den ställda frågan. Eftersom du inte har målet transparens (har jag för mig att du skrivit tidigare) så krävs mer förkunskaper för att tolka resultatet. F/E-lyssningen klargör på vilka sätt en komponent påverkar signalen, men för att kunna utnyttja den härigenom vunna kunskapen måste man kombinera den med en god bild av vad man vill ha för egenskaper.

Om min inställning till f/e-lyssning just nu .
Jag är besviken på två saker. Dels att jag hittills inte har kunnat använda testen för att upptäcka det som jag av erfarenhet vet gör mig lyssningstrött. Den disten är för mig den viktigaste förvrängningen.

Jag tror att F/E-lyssning är alldeles utmärkt för att upptäcka denna dist, men endast under förutsättning att den orsakas av den testade komponenten. F/E-lyssning har inte förutsättningar att upptäcka om en testad komponent reducerar lyssningströtthet genom att ta bort artefakter skapade av andra komponenter i kedjan.
Jämför med filtret i Hiragan som du visade på någon sida tidigare. Om detta filter F/E-lyssnas skulle det antagligen avslöjas som något som färgar signalen. Emellertid verkar det finnas en brist på ett annat ställe i kedjan, som på ett tacknämligt sätt maskeras av filtret. Detta är i så fall ett exempel på synergieffekter som kan vara gynnsamma.

[Flint]

Jämför med filtret i Hiragan som du visade på någon sida tidigare. Om detta filter F/E-lyssnas skulle det antagligen avslöjas som något som färgar signalen.

Vilket ska testas och du ska få del av som ljudfiler här på nätet. Två stycken e-filer. Den ena med filter och den andra utan. Det ska bli mycket intressant att prova och i det läget tänker jag definitivt inte berätta i förväg vilken som är e-med och e-utan.

Emellertid verkar det finnas en brist på ett annat ställe i kedjan, som på ett tacknämligt sätt maskeras av filtret. Detta är i så fall ett exempel på synergieffekter som kan vara gynnsamma.

Troligen inte i det här fallet eftersom jag har gjort åtskilliga praktiska tester under 20-talet år som alla pekar i samma riktning. I alla fall en öronknipande förstärkare är som jag har märkt det vidrig med all kringutrustning. Kan inte komma på något undantag.

[niklasz]

Emellertid verkar det finnas en brist på ett annat ställe i kedjan, som på ett tacknämligt sätt maskeras av filtret. Detta är i så fall ett exempel på synergieffekter som kan vara gynnsamma.

Troligen inte i det här fallet eftersom jag har gjort åtskilliga praktiska tester under 20-talet år som alla pekar i samma riktning.

Men i detta fall var det ju precis det du beskrev, utan filtret låter Hiragan illa. Du skrev ju:

Här är ingångsfiltret som mer eller mindre räddar Hiraga 20W som jag f/e-testade och finns bland mina filer på hämta. Filterdelen finns i den markerade rektangeln. Utan den är förstärkaren betydligt mer tröttande för hörseln.

[Flint]

Emellertid verkar det finnas en brist på ett annat ställe i kedjan, som på ett tacknämligt sätt maskeras av filtret. Detta är i så fall ett exempel på synergieffekter som kan vara gynnsamma.

Troligen inte i det här fallet eftersom jag har gjort åtskilliga praktiska tester under 20-talet år som alla pekar i samma riktning.

Men i detta fall var det ju precis det du beskrev, utan filtret låter Hiragan illa. Du skrev ju:

Här är ingångsfiltret som mer eller mindre räddar Hiraga 20W som jag f/e-testade och finns bland mina filer på hämta. Filterdelen finns i den markerade rektangeln. Utan den är förstärkaren betydligt mer tröttande för hörseln.

Aha, du menar så. Då förstår jag. På det sättet har du rätt. Då är det mer en definitionsfråga vad som är en defekt i kedjan. Stort frekvensomfång brukar dock normalt inte räknas dit men i det här fallet kan det vara det hos den del som matar slutsteget med signal, ja.

[niklasz]

Det här anknyter lite till en fråga som du gav tidigare:

Menar du att alla enheter i ljudkedjan måste vara transparenta för att resultatet skall bli godkännt, eller hu f¤n man ska trycka ut sig.

Rent principiellt, så är svaret ja (med förbehåll för "hu f¤n man ska trycka ut sig"). Man kan inte vara helt säker på att slippa lyssningströtthet förrän hela kedjan är transparent – och då inkluderas naturligtvis inspelning, mastring och lyssningsrummet. Givetvis förutsätter det också att det som musikerna framför inte orsakar lyssningströtthet ens i den lokal där de spelar.

[Flint]

Det här anknyter lite till en fråga som du gav tidigare:

Menar du att alla enheter i ljudkedjan måste vara transparenta för att resultatet skall bli godkännt, eller hu f¤n man ska trycka ut sig.

Rent principiellt, så är svaret ja (med förbehåll för "hu f¤n man ska trycka ut sig"). Man kan inte vara säker på att slippa lyssningströtthet förrän hela kedjan är transparent – och då inkluderas naturligtvis inspelning, mastring och lyssningsrummet. Givetvis förutsätter det också att det som musikerna framför inte orsakar lyssningströtthet ens i den lokal där de spelar.

Jag kan acceptera den tesen som tänkbar men måste själv prova den fullt ut för att kunna avgöra. Förövrigt har NAD3020:s slutsteg i princip samma ingångsfilter som det jag har i min Hiraga. Det kanske säger en del i sammanhanget.


edit stavfel

[niklasz]

Av grafen på filtret att döma ger det ett litet nivåfall i den allra högsta diskanten. Jag skulle misstänka att det inte märks i många fall, men kanske går att detektera med "rätt" signaler.

[Flint]

Av grafen på filtret att döma ger det ett litet nivåfall i den allra högsta diskanten. Jag skulle misstänka att det inte märks i många fall, men kanske går att detektera med "rätt" signaler.

Det är inte helt omöjligt, men frågan är om det man ev. hör beror på 0.1-0.2 dB nivåsänkning vid 20kHz eller avsaknaden av det problem jag åtgärdar. Du ska själv få bedöma det, blint.

[Maarten]

En undring: Är Flint=Öhman? Det vore genialiskt.

[Flint]

En undring: Är Flint=Öhman? Det vore genialiskt.

Själv är jag nog inte riktigt säker på det. Visst har jag en viss tendens till mytomani och verklighetsförvanskning men... tjaee... Kan nog inte helt uteslutas trots allt. IÖ har ju ett antal alter ego här så varför inte även undertecknad.

[Hetsporren]

IÖ har ju ett antal alterego här

Jaså?