F/E vetenskap eller Dogm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

F/E. Vetenskap eller Dogm

Vetenskap
85
69%
Dogm (=lära)
38
31%
 
Antal röster : 123

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-02 21:51

Handlar inte tråden väldigt mkt om LTS vara eller icke vara etc, än just trådämnet?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-04-02 21:53

Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Hur ser du på det hela då? Är uppfattningen om en skränig svans av nyfrälsta LTSare(eller wannabies) som har bytt ut kabeltron mot transparenstron bara inbillning eller projektioner?
Vill bara inflika att om du läser tråden framgår det att du har en felaktig bild av föreningens syn på ljudåtergivning. Läs lite, reflektera och återkom om frågor återstår.

Vad har mitt inlägg med "föreningens syn på ljudåtergivning" att göra?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 21:55

Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Jo, har missat. Försöker ransonera skrivandet. Var det nåt som sätter intellektet på prov eller var det moralkakor?
Avgör själv. Det var rätt relevant i kontext med ditt inlägg.
Förtydligande. Det var frågeställningar om hur du ser på olika sätt att agera i en debatt. Det var ett svar på en direkt fråga från dig, men du kanske inte var intresserad av svaret. Isåfall känns det ju rätt retoriskt och onödigt att ställa den. Vill du att jag lyfter fram den eller hittar du den själv?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 21:55

Vee-Eight skrev:Handlar inte tråden väldigt mkt om LTS vara eller icke vara etc, än just trådämnet?

Det är inte helt lätt att skilja LTS från trådämnet eftersom dom har stått för f/e-metodens marknadsföring och kallat den för vetenskaplig (som jag ser det). Men visst. Jag lämnar mer än gärna ämnet LTS.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 21:57

patrikf skrev:
Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Hur ser du på det hela då? Är uppfattningen om en skränig svans av nyfrälsta LTSare(eller wannabies) som har bytt ut kabeltron mot transparenstron bara inbillning eller projektioner?
Vill bara inflika att om du läser tråden framgår det att du har en felaktig bild av föreningens syn på ljudåtergivning. Läs lite, reflektera och återkom om frågor återstår.

Vad har mitt inlägg med "föreningens syn på ljudåtergivning" att göra?
"Transparenstro" kan ju tolkas som en rätt dogmatisk syn på ljudåtergivning, även om jag inte förstod motsatsförhållandet till kabeltro.

Du kanske kan förklara utrycket kabeltro respektive transparenstro så vi inte missförstår varandra?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:01

Flint skrev:
Vee-Eight skrev:Handlar inte tråden väldigt mkt om LTS vara eller icke vara etc, än just trådämnet?

Det är inte helt lätt att skilja LTS från trådämnet eftersom dom har stått för f/e-metodens marknadsföring och kallat den för vetenskaplig (som jag ser det). Men visst. Jag lämnar mer än gärna ämnet LTS.
Jag med. Det känns mycket roligare att prata om f/e. Men jag uppfattar det inte som föreningen marknadsför f/e, det är ju bara en simpel metod, om än rätt användbar. Det har föreslagits att tråden skulle vara klistrad för dess informativa innehåll och det tycker jag med, oavsett bruset.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-02 22:02

Flint skrev:
Vee-Eight skrev:Handlar inte tråden väldigt mkt om LTS vara eller icke vara etc, än just trådämnet?

Det är inte helt lätt att skilja LTS från trådämnet eftersom dom har stått för f/e-metodens marknadsföring och kallat den för vetenskaplig (som jag ser det). Men visst. Jag lämnar mer än gärna ämnet LTS.


Skillnaden är ju hårfin, men en känsla jag har är att LTS-predikan har diskuterats förr till leda, och denna tråd är redan >83 sidor lång. Som moderator, i den egenskapen att leda diskussionerna till ökad dynamik, så skulle det vara intressant att knyta ihop säcken och fråga sig: vad har vi kommit fram till?

Ngn som vill leverera en nykter analys?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:03

"Transparenstro" var ett suveränt bra ord. Jag jämställer det helt med "tweaktro" eller "kabeltro". Eller varför inte "rörtro". Huvudsaken man blir glad och lycklig. Det håller ner sjukvårdskostnaderna.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:05

Vee-Eight skrev:Ngn som vill leverera en nykter analys?
f/e kan användas på många sätt, har använts länge, kräver att man vet vad man vill åstakomma för att nå dit. Vi är inte överrens om det är en vetenskaplig metod, hur användbar den än är.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-04-02 22:06

Kaffekoppen skrev:
Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Jo, har missat. Försöker ransonera skrivandet. Var det nåt som sätter intellektet på prov eller var det moralkakor?
Avgör själv. Det var rätt relevant i kontext med ditt inlägg.
Förtydligande. Det var frågeställningar om hur du ser på olika sätt att agera i en debatt. Det var ett svar på en direkt fråga från dig, men du kanske inte var intresserad av svaret. Isåfall känns det ju rätt retoriskt och onödigt att ställa den. Vill du att jag lyfter fram den eller hittar du den själv?

Var det det där inlägget där du skrev "Håller du inte med, rent generellt talat alltså, jag vill ju inte påskinna att jag menar att du agerar eller har agerat så? " upprepade gånger? Uppfattade det så kvasipsykologoiskt att jag inte orkade läsa det. Kan du extrahera nån konkret fråga ur det hela?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:07

Flint skrev:"Transparenstro" var ett suveränt bra ord. Jag jämställer det helt med "tweaktro" eller "kabeltro". Eller varför inte "rörtro". Huvudsaken man blir glad och lycklig. Det håller ner sjukvårdskostnaderna.
Jo, men vilken innebörd har ordet. Och för vem? Patrik kan säkert ge svar på vad han menar med det.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-04-02 22:11

Flint skrev:"Transparenstro" var ett suveränt bra ord. Jag jämställer det helt med "tweaktro" eller "kabeltro". Eller varför inte "rörtro". Huvudsaken man blir glad och lycklig. Det håller ner sjukvårdskostnaderna.


Du jämställer dessa ord. Gott. Jag respekterar det.
Jag jämställer inte dessa ord.
Ungefär som jag inte jämställer
"sanningstro" och "gudstro"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:11

patrikf skrev:
Kaffekoppen skrev:
Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Jo, har missat. Försöker ransonera skrivandet. Var det nåt som sätter intellektet på prov eller var det moralkakor?
Avgör själv. Det var rätt relevant i kontext med ditt inlägg.
Förtydligande. Det var frågeställningar om hur du ser på olika sätt att agera i en debatt. Det var ett svar på en direkt fråga från dig, men du kanske inte var intresserad av svaret. Isåfall känns det ju rätt retoriskt och onödigt att ställa den. Vill du att jag lyfter fram den eller hittar du den själv?

Var det det där inlägget där du skrev "Håller du inte med, rent generellt talat alltså, jag vill ju inte påskinna att jag menar att du agerar eller har agerat så? " upprepade gånger? Uppfattade det så kvasipsykologoiskt att jag inte orkade läsa det. Kan du extrahera nån konkret fråga ur det hela?
Ja, det var det inlägget. Ville bara att du inte skulle ta det så personligt, ville ju inte påskina att du agerade så. Du har ju lätt att tolka saker fritt ibland. Du kan ju ta med dig att jag höll med dig. Trots att ditt inlägg verkade rätt retoriskt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:13

Vee-Eight skrev:Skillnaden är ju hårfin, men en känsla jag har är att LTS-predikan har diskuterats förr till leda, och denna tråd är redan >83 sidor lång. Som moderator, i den egenskapen att leda diskussionerna till ökad dynamik, så skulle det vara intressant att knyta ihop säcken och fråga sig: vad har vi kommit fram till?

Ngn som vill leverera en nykter analys?

Jag har kommit fram till en del synpunkter.

Kortversion.
Jag är stärkt i min uppfattning att f/e-metoden bara är ett av flera sätt att tekniskt utvärdera elektronikprylar där det låter sig ske. Jag är också stärkt i uppfattningen att tolkningen transparens är värdelös. Däremot ser jag metoden som ett bra verktyg vid konstruktion för att peka på tendenser vid diverse ändringar och justeringar. Jag har precis samma uppfattning nu som när jag började, bara lite starkare.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-04-02 22:18

patrikf skrev:
patrikf skrev:
MP skrev:Han kanske inte ville besvära forumdeltagarna.
Jag läser meddelandet lite annorlunda.
Lite mer omtänksamt utifrån hans uppfattning kanske, vad vet jag.

Tror snarare att det handlar om att han vill visa en civilicerad fasad offentligt. Jag har varit med om liknande spel under täcket själv så jag vet.

Ett förtydligande: Det var inte TVETT som avsågs med att "Jag har varit med om liknande"


Det fattade jag.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:21

Flint skrev:Jag har kommit fram till en del synpunkter.

Kortversion.
Jag är stärkt i min uppfattning att f/e-metoden bara är ett av flera sätt att tekniskt utvärdera elektronikprylar där det låter sig ske. Jag är också stärkt i uppfattningen att tolkningen transparens är värdelös. Däremot ser jag metoden som ett bra verktyg vid konstruktion för att peka på tendenser vid diverse ändringar och justeringar. Jag har precis samma uppfattning nu som när jag började, bara lite starkare.


Och jag har kommit fram till att det går att göra metoden mer lättförståelig och lättillgänglig, mycket tack vare Flint.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-04-02 22:22

dimitri skrev:
Flint skrev:"Transparenstro" var ett suveränt bra ord. Jag jämställer det helt med "tweaktro" eller "kabeltro". Eller varför inte "rörtro". Huvudsaken man blir glad och lycklig. Det håller ner sjukvårdskostnaderna.


Du jämställer dessa ord. Gott. Jag respekterar det.
Jag jämställer inte dessa ord.
Ungefär som jag inte jämställer
"sanningstro" och "gudstro"

Mja, kan man tala om sanningstro? Det låter som en självmotsägelse. För mig handlar tron om det man inte vet.
Med transparenstro menar jag tron att en transparent pryl eller anläggningen har en viss inverkan på upplevelsen.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-04-02 22:23

MP skrev:
Det fattade jag.

Inte alla :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:24

Kaffekoppen skrev:Och jag har kommit fram till att det går att göra metoden mer lättförståelig och lättillgänglig, mycket tack vare Flint.

Då är mitt syfte uppnått. Det tycker jag var väldans kul. Bara det var värt allt "huggande" även om det har varit ganska lugnt trots allt.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-04-02 22:27

Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Uppfattade det så kvasipsykologoiskt att jag inte orkade läsa det. Kan du extrahera nån konkret fråga ur det hela?
Ja, det var det inlägget. Ville bara att du inte skulle ta det så personligt, ville ju inte påskina att du agerade så. Du har ju lätt att tolka saker fritt ibland. Du kan ju ta med dig att jag höll med dig. Trots att ditt inlägg verkade rätt retoriskt.

Personligt? Jag läste det inte ens. Nu tycker jag verkligen att du mest tramsar. Var det nån konkret fråga i inlägget du ville ha svar på?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:28

patrikf skrev:Med transparenstro menar jag tron att en transparent pryl eller anläggningen har en viss inverkan på upplevelsen.
Det har den väl, rent subjektivt?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:36

patrikf skrev:
Kaffekoppen skrev:
patrikf skrev:Uppfattade det så kvasipsykologoiskt att jag inte orkade läsa det. Kan du extrahera nån konkret fråga ur det hela?
Ja, det var det inlägget. Ville bara att du inte skulle ta det så personligt, ville ju inte påskina att du agerade så. Du har ju lätt att tolka saker fritt ibland. Du kan ju ta med dig att jag höll med dig. Trots att ditt inlägg verkade rätt retoriskt.

Personligt? Jag läste det inte ens. Nu tycker jag verkligen att du mest tramsar. Var det nån konkret fråga i inlägget du ville ha svar på?
Ett flertal, men jag räknar inte med svar nu. Du svarar med frågor istället, men det var ju en av de sakerna jag undrade om du tyckte var tråkig debatteknik eller inte. Du har alltså svarat på den frågan.

Jag hade förståss hoppats att du höll med mig i samtliga fall, liksom jag höll med dig. Du var alltså inte ens intresserad av mitt svar på din fråga? Istället tycker du frågeställningarna är trams, inklusive din egen. Det gör det svårt att ta dig på allvar.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:37

Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:Och jag har kommit fram till att det går att göra metoden mer lättförståelig och lättillgänglig, mycket tack vare Flint.

Då är mitt syfte uppnått. Det tycker jag var väldans kul. Bara det var värt allt "huggande" även om det har varit ganska lugnt trots allt.
Mitt med :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:42

Nu känner jag för att dra mig tillbaka några månader, men jag ska vänta tills Almens NAD3020 är klar. Tänkte att det kanske finns intresse för hur den uppför sig i en s/e-körning. Tänker alltså länka ut wav-filerna här på forumet om jag får för Almen. Jag är i alla fall nyfiken. Ska också passa på att jämföra den mot min favorit 2x2W-SE. Tippar att 3020:n klarar sig rätt bra.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:44

Du fick hem den alltså :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:48

Kaffekoppen skrev:
Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:Och jag har kommit fram till att det går att göra metoden mer lättförståelig och lättillgänglig, mycket tack vare Flint.

Då är mitt syfte uppnått. Det tycker jag var väldans kul. Bara det var värt allt "huggande" även om det har varit ganska lugnt trots allt.
Mitt med :)

Är det därför du har trimmat mig och jagat mig med blåslampan din jäkel? För att jag ska göra jobbet och du håva in behållningen. Din snåla egoist. Jag ska fakturera föreningen en konsultkostnad på 500:-/tim + moms. Nej förresten, per sida. :D

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:49

Kaffekoppen skrev:Du fick hem den alltså :)

Nej inte än men vi har bestämt att han ska skicka den.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:50

:)

Kläm fram lite fler tester nu så vi når den för all framtid ouppnåerliga siffran 100 sidor!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-02 22:51

Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:Du fick hem den alltså :)

Nej inte än men vi har bestämt att han ska skicka den.
Fasiken vad kul! Almen är en synnerliggen trevlig kille.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-02 22:58

Kaffekoppen skrev::)

Kläm fram lite fler tester nu så vi når den för all framtid ouppnåerliga siffran 100 sidor!

Har inget mer att testa. Klart kan ju köra om samma med annan musik. Tippar att det blir som ett helt nytt scenario.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: hifikg, Stefan och 26 gäster