Färgande försteg, finns dom?

[PerStromgren]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

[RogerGustavsson]

Kan mycket väl tänka mig att t.ex. Quad 44 inte skulle passera obemärkt vid F/E-lyssning. Är ganska mycket lågfrekvensfiltrerat i den burken och det borde nog höras.

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

[Haakan_W]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

[PerStromgren]

Nog finns det färgande försteg...

Har du något exempel?

[Lust]

Anser det bättre att vända på det hela - kolla upp med LTS om något försteg har lyckats passera F/E-lyssning istället.

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

???

Svor jag i kyrkan, eller?

[RogerGustavsson]

Anser det bättre att vända på det hela - kolla upp med LTS om något försteg har lyckats passera F/E-lyssning istället.

Ear One, hörlursteget, klarade tydligen en sådan lyssning utan att detekteras.

[Piotr]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

[Nwalmaer]

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Det tror jag med. Därför jag inte har något försteg!

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

Då får jag väl tillhöra en minoritet då...

Jag utgår bara ifrån vad jag själv upplevt/upplever.

Angående dessa tiopotenser så kan väl färgningen från försteget förstärkas av slutsteget med tiopotenser.

[Morello]

Finns hur mycket sunkiga försteg som helst; speciellt om man kikar på RIAA-delen.

[Nwalmaer]

Färgningen av ljudet kan ju vara med flit också. Då är det väl lättare att få till den i ett försteg?

[PerStromgren]

Kom igen, då!

Har ni inget exempel på ett någorlunda vanligt försteg vars linjedel lätt detekteras i en F/E-lyssning?

[Richard]

Finns hur mycket sunkiga försteg som helst; speciellt om man kikar på RIAA-delen.

Håller med till 100 %

Ofta undervärderar konstruktören betydelsen av ett korrekt konstruerat försteg, eftersom de stora konstruktionsutmaningarna/ ekonomiakilleshälarna ligger i slutsteget.

[Nefilim]

Färgande försteg finns i parti och minut!

[_Fredrik_]

Märkte en påtaglig skillnad mellan en Harman kardon receiver och min nuvarande Rotel receiver och då till det bättre. Båda tjänstgjorde som försteg.

[PerStromgren]

Färgande försteg finns i parti och minut!

Intressant, ge mig några exempel!

[Sanny_X]

Skulle gärna lyssna på Tuba...

[RogerGustavsson]

Tuba är väl ett utmärkt exempel på ett skönfärgande försteg?

[Lust]

Färgande försteg finns i parti och minut!

Intressant, ge mig några exempel!

Vad är problemet? Ska jag lista en massa försteg som jag tror är färgande?

Det är väl bättre att du utgår ifrån att de flesta är det och stryka de som klarat ett F/E-test från den listan?

Eller vad är du ute efter egentligen?

[Richard]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

???

Svor jag i kyrkan, eller?

Du svor inte, utan berättade bara dina erfarenhet!

Du kan ju ha världens bästa slutsteg, helt F/E transparent ,som får signal från ett färgande försteg. Slutsignalen till högtalarna blir då ett färgat ljud.
Detta gäller ju också vid motsatt förhållande, med färgat slutsteg osv.
Du har ju en poäng med att förstegets " fel " förstärks mera än slutstegets fel, i allafall på RIAA nivå.

[Piotr]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

Då får jag väl tillhöra en minoritet då...

Jag utgår bara ifrån vad jag själv upplevt/upplever.

Angående dessa tiopotenser så kan väl färgningen från försteget förstärkas av slutsteget med tiopotenser.

Färgningen (distortionsprodukter) från försteget förstärks inte av slusteget. Hela signalen förstärks lika mycket. Slutsteget kan omöjligt se skillnad på distortionsprodukter och ursprunglig signal och kan därför inte göra skillnad på dem i förstärkning.

/Peter

[Kaffekoppen]

Vad är syftet med frågan?

[JeLe]

Förstår inte heller, köpråd på en färgande förförstärkare vem vill ha det?
Kanske skulle ligga under generell-hifi istället

[Bill50x]

Förstår inte heller, köpråd på en färgande förförstärkare vem vill ha det?
Kanske skulle ligga under generell-hifi istället

Nu ska ni inte vara elaka. Varför skulle man inte vilja ha en färgande förstärkare? En som låter musikaliskt och presenterar instrument så dom låter verkligt tex. Inte helt fel va?

/ B

[MP_inaktiv]

Tycker det är lite konstigt bemötande på perstromgrens fråga.

[Greensleeves]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

I syfte att försöka göra någonting intressant av frågeställningen - och nu försöker jag inte uttrycka mig ironiskt, arrogant eller liknande utan konstruktivt - skriver jag följande. Jag tycker det vore intressant om det fanns några slags undervisningssidor i varje nummer av Molt. På dessa sidor kunde det ex. göras genomgångar av f/e-lyssning, både av metoden i sig, och hur det kan se ut när metoden s.a.s. "sätts i rörelse".
Här kunde det framgå sådant som a) hur urvalet av apparater som ska delta i f/e-testerna går till, b) vad som händer under testningen, c) vilka apparater som låter ofärgat, d) vilka som låter färgat, e) hur de apparater som färgar ljudet gör just detta.
Slutligen vore det intressant med en aktuell lista på f) de ofärgande apparaterna, där det framgår om apparaten ännu går att köpa, eller var det är idé att leta efter begagnatexemplar om apparaten utgått ur produktion.
Det vore även fint om det gjordes en kompletterande lista över de g) apparater som visserligen färgar ljudet, men blott gör det i en "överkomlig" utsträckning, med samma uppgifter om var nya eller begagnade ex. går att köpa.

Mvh,
Greensleeves

[meanmachine]

Jag fattar inte detta. De flesta "dyr" steg har ju samma syndrom som trånden om MFL cd alltså 95% luft och kostar 20000:- vad kan skapa färgning. I de billiga förstegen jag ägt är det 150st komponenter och vad alla skall vara där för kan man ju undra. Detta borde väl lättare färga.

[Kaffekoppen]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

I syfte att försöka göra någonting intressant av frågeställningen - och nu försöker jag inte uttrycka mig ironiskt, arrogant eller liknande utan konstruktivt - skriver jag följande. Jag tycker det vore intressant om det fanns några slags undervisningssidor i varje nummer av Molt. På dessa sidor kunde det ex. göras genomgångar av f/e-lyssning, både av metoden i sig, och hur det kan se ut när metoden s.a.s. "sätts i rörelse".
Här kunde det framgå sådant som a) hur urvalet av apparater som ska delta i f/e-testerna går till, b) vad som händer under testningen, c) vilka apparater som låter ofärgat, d) vilka som låter färgat, e) hur de apparater som färgar ljudet gör just detta.
Slutligen vore det intressant med en aktuell lista på f) de ofärgande apparaterna, där det framgår om apparaten ännu går att köpa, eller var det är idé att leta efter begagnatexemplar om apparaten utgått ur produktion.
Det vore även fint om det gjordes en kompletterande lista över de g) apparater som visserligen färgar ljudet, men blott gör det i en "överkomlig" utsträckning, med samma uppgifter om var nya eller begagnade ex. går att köpa.

Mvh,
Greensleeves

Vad har MoLt med frågeställningen att göra? Idèerna är säkert intresanta för de som gör tidningen och då bör du ju vända dig dit Själv känner jag att det kanske mer har med hemsidan att göra.

Meanmachines inlägg väckte funderingar..

Men främst: Om, det inte finns ofärgande försteg, vilken nytta gör ofärgade slutsteg. För dem som vill ha fullständig transparans alltså..