Högtalarkabel 2x2,5mm2 - förslag?

[Daphne]

Behöver byta ut högtalarkabeln till våra 12 år gamla Dali golvhögtalare.
Längd 7 resp 9 meter.
Tror jag har förstått att dimensionen bör vara 2x2,5mm2.

Förslag på bra kabel till ett överkomligt pris?

[Bamsefar]

Jag vågar påstå att ett av de flitigast rekommenderade kablarna är vanlig EKK, i alla fall på detta forum

[Kaffekoppen]

Hej och välkommen Daphne!

De flesta här rekommenderar säkert EKK 2,5 kvadrad, dvs vanlig starkströmskabel. Kabeln har en solid ledare i koppar och bör lödas på bananer för att sökerställa god kontakt. Den är väldigt billig och ger ett bra resultat.

Den är däremot varken vacker att se på eller smidig. Många brukar köpa kabelstrumpor och klä in kabeln för att den skall se bättre ut. Den får då ett utseende och en funktion som mångdubbelt dyrare kablar - men den är fortfarande omständig - stel som attans och rena motsatsen till smidig.

Själv använder jag Supras kablar som är flertrådiga kopparledare pläterade med tenn. Det ger en funktion väldigt lik EKK men smidighet hos en mångtrådig kabel. Bör även den lödas till bananer.

Jag har inte erfarenhet av att testa alla kablar på marknaden utan valde en kabel jag tyckte gjorde det jag önskade, och hade den smidigheten jag föredrog - dock till ett klart högre pris än EKK.

(jag kan inte skillja på de två vid lyssningsövningar i mitt rum)

[IngOehman]

Behöver byta ut högtalarkabeln till våra 12 år gamla Dali golvhögtalare.
Längd 7 resp 9 meter.
Tror jag har förstått att dimensionen bör vara 2x2,5mm2.

Förslag på bra kabel till ett överkomligt pris?

Med så lång sträckning bör du kanske överväga att gå upp till 4 mm^2 rent av.

I varje fall om högtalarna är gjorda för att drivas lågohmigt, och deras impedans går signifikant under 5 ohm som lägst. Det vet jag förstås inte om de gör.


Vh, iö

- - - - -

PS. Håller i övrigt med om allt det som Kaffekoppen skriver. Huruvida kablar behöver vara smidiga, det vill säga "lealösa" beror förstås mest på huruvida de behöver kunna röra på sig.

[Kaffekoppen]

hmm... du kan ha rätt IÖ.. det är iallafall på gränsen till 4-kvadratskablage.

Då undrar jag om jag inte skall slå till och föreslå Supra Ply 3.4.

Räcker det vid 5 ohmig last?

[Daphne]

Dali-högtalarna är på 8 ohm. Gör det ngn skillnad betr dimensionen på högtalarkabeln?

[Haakan_W]

Dali-högtalarna är på 8 ohm. Gör det ngn skillnad betr dimensionen på högtalarkabeln?

lasten förändras beroende på frekvens och tillverkare brukar försköna dessa för att dom ska se så lättdrivna ut som möjligt..

nästan helt omöjligt att gissa vilken last dom egentligen alstrar...

oavsett vad dali säger

[IngOehman]

Precis.

Det är inte vad Dali specificerar som är intressant, utan hur impedansen ser ut på riktigt.

Därmed inte sagt att det inte är en högtalare som är på 8 ohm enligt DIN 45 500 till och med. Jag säger bara att det är svårt att veta baserat bara på en broschyruppgift. Vissa tillverkare (bland annat många brittiska) specificerar dock även "lägsta impedans" vid sidan av uppgiften om nominell impedans*.


Vh, iö

- - - - -

*Nominell betyder bara "det man kallar den" ungefär (ordet kommer av latin för namn).

En nominell impedans kan alltså en impedansangivelse som någon har valt att göra mer eller mindre godtyckligt. Det är inte ett fysikaliskt mått för impedans förrän man anger vilken norm som nominaliteten är baserad på.

[Kaffekoppen]

Hörre Ingvar,

missade du min konkreta fråga?

[IngOehman]

Japp!


Vh, iö

- - - - -

PS. Svaret på den är att jag inte kan ha några åsikter om vad du vill rekommendera. Att jag redan sagt att jag håller med dig om det du skrev om det i grunden sunda i Supras kablar, hoppas jag du inte har missat.

Sen hoppas jag att du såg att jag skrev även:
"I varje fall om högtalarna är gjorda för att drivas lågohmigt, och deras impedans går signifikant under 5 ohm som lägst. Det vet jag förstås inte om de gör."

Innan jag vet något om det understrukna kan jag inte gärna ha någon uppfattning, eller hur. Det jag skrivit hittills har jag skrivit med de reservationer som behövs, och som jag därför också har skrivit. Mer än så kan jag inte skriva!

[Kaffekoppen]

Frågan var mer om du tror att 3,4 kvadrat kan vara tillräckligt*



* vid nominell belastning runt 5 ohm och 8 meter kabel. Hur stor blir påverkan?

[IngOehman]

Repris:

Innan jag vet något om det understrukna kan jag inte gärna ha någon uppfattning, eller hur?

Det jag skrivit hittills har jag skrivit med de reservationer som behövs, och som jag därför
också har skrivit. Mer än så kan jag inte skriva!

Vh, iö

[Kaffekoppen]

Repris

* vid nominell belastning runt 5 ohm och 8 meter kabel. Hur stor blir påverkan?

Vilket var en utveckling till det du hade understryket:

Sen hoppas jag att du såg att jag skrev även:
"I varje fall om högtalarna är gjorda för att drivas lågohmigt, och deras impedans går signifikant under 5 ohm som lägst. Det vet jag förstås inte om de gör."

Således har jag begränsat det till att de går ner mot 5 ohm, men inte signifikant.

Lättare att svara nu?

[Grismannen]

Jag kör med industrikabeln NEXAN Rheyflex som fungerar utmärkt. Den är både smidigare och snyggare än EKK, pris vet jag inte då jag "fått" min gratis från jobbet. Jag hör inte heller någon skillnad mellan dessa två. EKK vs Rheyflex.

[IngOehman]

Men Kaffekoppen för i helvete!

Jag har sett precis allt det du skrivit, och jag har svarat med hänsyn till det!


Vad är svårt att fatta i att jag inte vet om tillverkaren avsett att högtalarna skall drivas lågohmigt???

(Observera att jag gör mitt yttersta för att INTE skriva "läs igen", men snart är gränsen nådd. Detta är tredje gången gillt. Fortsätter du fråga samma sak flera gånger så blir det: "läs igen". )


Vh, iö

[JeLe]

Jag kör med industrikabeln NEXAN Reyflex som fungerar utmärkt. Den är både smidigare och snyggare än EKK, pris vet jag inte då jag "fått" min gratis från jobbet. Jag hör inte heller någon skillnad mellan dessa två. EKK vs Reyflex.

OJ! Nexan! måste vara nexans kabelfabrik söder om Borås nästan i Småland. Polare som gjort exjobb där. De är snåla på allt. Ägs förövrigt av alcatel, om jag minns rätt. Säkert bra kabel, men ett jävligt snålt företag.

[IngOehman]

Hur är den uppbyggd?


Vh, iö

[JeLe]

Om det är nexans som gjort Nexan Reyflex så borde det finnas info här:
www.nexans.com , jag fann ingen dock.

[Kaffekoppen]

Men Kaffekoppen för i helvete!

Jag har sett precis allt det du skrivit, och jag har svarat med hänsyn till det!


Vad är svårt att fatta i att jag inte vet om tillverkaren avsett att högtalarna skall drivas lågohmigt???

(Observera att jag gör mitt yttersta för att INTE skriva "läs igen", men snart är gränsen nådd. Detta är tredje gången gillt. Fortsätter du fråga samma sak flera gånger så blir det: "läs igen". )


Vh, iö

Jag sover istället.

Du kan ju bemöda dig att ge ett svar baserat på såväl lågohmig som högohmig drivning. Om du är snäll och orkar. Och förklara för dem som funderar på vad det innebär och vad skillnaden är.

Godnatt.

[IngOehman]

Ja, stackare. Krya på dig.

Dä'nte kul å va sjuk me' feber. Du har min sympati!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Tack

Se ovan, editerade lite..

edit igen: nattinatt!

[IngOehman]

Det tillkomna...

Du kan ju bemöda dig att ge ett svar baserat på såväl lågohmig som högohmig drivning. Om du är snäll och orkar. Och förklara för dem som funderar på vad det innebär och vad skillnaden är.

Godnatt.

...har inget entydigt svar med avseende på "högohmig drivning".

I det fallet kan bara tillverkaren svara.


I annat fall gäller ohms lag, och för en spänningsdelare gäller att:

U ut = U in * R2 /(R1+R2), där R2 är högtalarens minimpedans och R1 är kabelns resistans.

Koppar har som känt en resitivitet om 1,72 E-2 ohm*mm^2/m


Om man utgår ifrån hörselns känt dokumenterade detekteringsförmåga med avseende på klangdeformation och man inte vill höra några klangliga effekter av kabeln, bör inga avvikelser större än +/- 0,05 dB tillåtas.

Om högtalarens impedanskurva har stora variationer är det en rimlig förenkling att säga att maximal tillåten spänningsdelning enligt ovanstående ekvation är -0,1 dB, det vill säga att R2 /(R1+R2) = >0,989.

Varsågod att skölj, förlåt, räkna menar jag*!


Vh, iö

- - - - -

*Och gör inte det vanligaste misstaget - att glömma att kabeln går både fram och åter.

[boyafraid]

pris vet jag inte då jag "fått" min gratis från jobbet

[IngOehman]

Förtydligade:

Koppar har som känt en resitivitet om 1,72 E-2 ohm*mm^2/m

...innebär exempelvis att en fem meter lång högtalare kabel (10 meter t-o-r) med arean 2 * 1 mm^2, har en resistans om 0,172 ohm.

(För den som tycker det är svårt med ekvationer alltså.)


En 2,5 ggr så tjock kabel (2,5 mm^2) med samma längd får resistansen 0,172/2,5 = 0,0688 ohm.

En 4 ggr så tjock kabel som enkvadrataren, fortfarande med samma längd får resistansen 0,172 / 4 = 0,043 ohm.

Samma 4 mm^2-kabel i tiometerslängd får resistansen 0,043 ohm * 2 = 0,086 ohm.


Och så vidare...


Vh, iö

[Richard]

....och efter Ingvars mycket utförliga inlägg inser man lätt att kabeln kanske inte har så enormt stor betydelse för det ljudande resultatet.
En förbättring av dina högtalares delningsfilter/komponenter KAN däremot ev. ge en mångfalt större förbättring.

[Kaffekoppen]

Åh, jag skulle vilja säga tvärtom. Det är mycket viktigt att inte tillföra resistorverkan före ett passivt delningsfilter vid lågohmig drift!

Ja, inte livsviktigt då, men ljudligt hörbart.

[boyafraid]

jag använder kablar som är 2x3 meter
testade mig fram lite utan att höra minsta skillnad på någon kombatant
köpte därför de som var snyggast, dessvärre var det också de dyraste

[Kaffekoppen]

En för många lika viktig faktor som prestandan

[Grismannen]

Hur är den uppbyggd?


Vh, iö

http://www.voltimum.se/search.jsp?searchtype=quick&universe=search.quick&query=Rheyflex


Här står det lite om diverse Nexan kablar. Fanns PDF-dokument att ladda ner också om det kan vara av intresse.

Vh// Matte.

[IngOehman]

Jovisst liksom, men det finns ju 350 olika sorter. Kan du inte berätta istället?

Jag undrar bara om geometri och kardeluppbyggnad och sån't där.

(Hur stor area, avstånd c-c mellan + och -, hur många kardeler per pol?)


Vh, iö