F/E vetenskap eller Dogm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

F/E. Vetenskap eller Dogm

Vetenskap
85
69%
Dogm (=lära)
38
31%
 
Antal röster : 123

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-15 00:23

Du renoverar för mycket och njuter för lite. :( jag gör likadant.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

JeLe
 
Inlägg: 541
Blev medlem: 2006-10-13

Inläggav JeLe » 2007-04-15 09:24

113 sidor! Imponerande.
Vad har ni kommit framtill hitintills?
Inget antar jag. Jag tror bara ni skapat den största sandlådan i faktiskt.se historia, eller?
8)
Faktiskt.se=mobbarforum
Tack för kaffet och adjö.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 09:29

JeLe skrev:113 sidor! Imponerande.
Vad har ni kommit framtill hitintills?
Inget antar jag. Jag tror bara ni skapat den största sandlådan i faktiskt.se historia, eller?
8)

Jag har i alla fall kommit fram till att f/e kan ha sina fördelar vid konstruktionsarbete men fungerar dåligt som totalutvärderingsmetod.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 09:39

meanmachine skrev:Verkar som vi slagit någon form av tittar rekord iaf det skiljer kraftigt mellan denna tråd och de andra. :)


Faktiskt.se inte... 20ggr visningar relativt inlägg är ganska.se typiskt här på faktiskt.se.

/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-15 10:02

JeLe skrev:113 sidor! Imponerande.
Vad har ni kommit framtill hitintills?
Inget antar jag. Jag tror bara ni skapat den största sandlådan i faktiskt.se historia, eller?
8)
Ökad förståelse och insikt i människans natur. Inte fy skam.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-04-15 10:19

Piotr skrev:
meanmachine skrev:Verkar som vi slagit någon form av tittar rekord iaf det skiljer kraftigt mellan denna tråd och de andra. :)


Faktiskt.se inte... 20ggr visningar relativt inlägg är ganska.se typiskt här på faktiskt.se.

/Peter


Så du har också lagt märke till det!
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 0+inl%E4gg

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-04-15 10:31

åhhh! Fler med webstatistikanal inställning. Jag är med i klubben. Jag erkänner mej också skyldig till att ha placerat osynliga 1pix gif:ar i mina poster (vid vissa tillfällen) och mätt trafiken till dessa på egen server :-)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-15 10:42

haha

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-15 11:12

JeLe skrev:113 sidor! Imponerande.
Vad har ni kommit framtill hitintills?
Inget antar jag. Jag tror bara ni skapat den största sandlådan i faktiskt.se historia, eller?


Tycker tråden gett klar behållning beroende på vad man vill se. Ingen har blitt frälst men mycken kunskap och tanka har delats. Lit edårskap och tok gör det hela lite roligare.....

:wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 11:46

På tal om f/e. En mätning. Den här förstärkaren lägger till transienter.
Den övre bilden är före förstärkaren och den undre efter.
Den blå fyrkanten är en referenston på 1kHz och det som kommer efter är musik.
Både refrerenston och musik har samma max toppvärde vilket kan ses på den övre bilden.
Den undre visar dock att transienterna ligger högre. Det skiljer 2dB mot f-signalen och referenstonen.

Bild

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 11:48

Rörsteg?

/Peter

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 11:49

Piotr skrev:Rörsteg?

/Peter

Nej, transistor.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 11:50

Motkopplat men med mindre än imponerande snabbhet/bandbredd?

Hur ser det ut (relativt referenstonen på 1k) om du kör en sinus på 20k eller 40k?

Gissar att steget är ett sådant som ger dig lyssningströtthet?

/Peter

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2007-04-15 11:52

Transienterna innehåller mest bas och "E"-stärkaren höjer basen?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 11:54

Piotr skrev:Motkopplat men med mindre än imponerande snabbhet/bandbredd?

/Peter

Tippar jag med. Om det stämmer är detta en form av tekniskt mätmässigt genombrott som bekräftar många års arbete.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 11:55

bosco skrev:Transienterna innehåller mest bas och "E"-stärkaren höjer basen?

Tvärs om. Steget tappar någon dB i basen. Jag kan visa det om du inte tror mig.

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2007-04-15 11:58

Transienterna innehåller mest diskant och "E"-stärkaren höjer diskanten? :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 11:59

Piotr skrev:Hur ser det ut (relativt referenstonen på 1k) om du kör en sinus på 20k eller 40k?


40k kan jag inte kolla. Ska försöka med 20 eller strax under. Men tidigare mätningar på utgången har inte visat några direkta fel vid frekvensgångsmätningar. I alla fall inga toppar i högre regioner.

Piotr skrev:Gissar att steget är ett sådant som ger dig lyssningströtthet?

Det stämmer bra det.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 12:00

bosco skrev:Transienterna innehåller mest diskant och "E"-stärkaren höjer diskanten? :)

Inte ens det. Den övre kurvan (left) = "före" och den undre alltså "efter" med LTS:s konstbelastning.


Bild

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-15 12:12

Skulle du inte evara ledig idag. :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 12:15

Mycket intressant Flint!

Jag har i min kedja; Zapfilter2 i SACD spelaren som är uppbyggt med diskreta trissor med 1G bandbredd och I/V sker utan återkoppling. Shuntregulering i nätdelen ger extremt låg impedans. Passiv balanserad volymkontroll (just nu med metalfilm i serie och bourns plastpot som shuntelement). Slutsteget är Zapsolut klass A utan motkoppling.

Det finns altså ingen övergångsdistortion eller annan komplex distortion från återkopplingen i signalvägen. Bandbredd DC-1000kHz. För några år sen testade jag GamuT D200 och den var trevlig i synnerhet på högre volymer. Den hade inte samma naturliga lågnivåupplösning dock och diskanten var väl det som skiljde mest.. den var lite disig och mjuk i GamuT. Senare skulle jag få veta att F/E testet av samma steg från LTS gav ung. samma anmärkning. Jag upplevde alltså i min anläggning det som F/E testet gav.

Man kan säga att jag står med en fot i varje läger eller nåt... jag menar då att jag förstår nyttan med F/E test men delar lite granna din inställning om du förstår vad jag menar. ;)

/Peter
Senast redigerad av Piotr 2007-04-15 12:18, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 12:15

meanmachine skrev:Skulle du inte evara ledig idag. :?:

Javisstja. Faktum är att förmiddagen har varit totalt igenproppad med inspiration. Bäst att ta vara på den så länge det varar.
Senast redigerad av Flint 2007-04-15 12:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 12:20

Piotr skrev:Jag har i min kedja; Zapfilter2 i SACD spelaren som är uppbyggt med diskreta trissor med 1G bandbredd och I/V sker utan återkoppling. Shuntregulering i nätdelen ger extremt låg impedans. Passiv volumkontroll (just nu med metalfilm i serie och bourns plastpot som shuntelement). Slutsteget är Zapsolut klass A utan motkoppling.

Det finns altså ingen övergångsdistortion eller annan komplex distortion från återkopplingen i signalvägen. Bandbredd DC-100kHz. För några år sen testade jag GamuT D200 och den var trevlig i synnerhet på högre volymer. Den hade inte samma naturliga lågnivåupplösning dock och diskanten var väl det som skiljde mest.. den var lite disig och mjuk i GamuT. Senare skulle jag få veta att F/E testet av samma steg från LTS gav ung. samma anmärkning. Jag upplevde alltså i min anläggning det som F/E testet gav.

Man kan säga att jag står med en fot i varje läger eller nåt... jag menar då att jag förstår nyttan med F/E test men delar lite granna din inställning om du förstår vad jag menar. ;)

Jag känner igen mig i det där. Jag klonade en Zapsolut för länge sen och tyckte att den var oförskämt bra men lite väl "tung" för elräkningen, men det är ett helt annat problem.
Senast redigerad av Flint 2007-04-15 13:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 13:07

Så här låter musiken från "bilden"

"Före" övre bilden
"Efter"

Nivåerna är samma för båda referenstonerna. Om musiken varierar
i nivå mellan f och e beror det alltså på att förstärkaren har lagt sig i.


Bild

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-15 13:52

Är alla bakis idag. Häner inte mycket här inte. Bara Flint som skulle vara ledig idag är uppe och jobbar... :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 13:55

Fint väder Kanske? Åtminstone här i Mälardalen.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 14:35

Sjuuukt fint väder, är på jobb men det hindrar mig inte från att titta in å se vad som händer med tråden.

Har du ett scope Flint?

Vore intressant att se hur steget hanterar en fyrkant.

/Peter

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 14:42

Piotr skrev:Sjuuukt fint väder, är på jobb men det hindrar mig inte från att titta in å se vad som händer med tråden.

Har du ett scope Flint?

Vore intressant att se hur steget hanterar en fyrkant.

/Peter

Jo scope men ingen kamera.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-15 14:46

Här samma test med SE2.5W 6L6GC utan motkoppling.
Inte en tendens till tansientökning. Inte heller lyssningströttande.
Övre bilden = "före"

Bild
Senast redigerad av Flint 2007-04-15 14:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-15 14:47

Angående fyrkant..

Har du tittat? Hur ser det ut? Vad heter det... "overshoot"? Ringningar?

/Peter aka nickenyfiken!

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 33 gäster