F/E vetenskap eller Dogm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

F/E. Vetenskap eller Dogm

Vetenskap
85
69%
Dogm (=lära)
38
31%
 
Antal röster : 123

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-16 15:54

Lust skrev:Några reflektioner utifrån vad jag läst i den här tråden:... [snip]
Hur mycket har du läst av tråden? har du läst mina och Flints rätt ingående diskussioner i frågan där jag åtminstone uppfattade det som om Flint faktiskt var rätt enig med mig om hur frågan bör behandlas. Dessutom har jag återupprepade gånger faktiskt gett Flint beröm för sina insatser just för påvisa att f/e i sig själv inte är något märkvärdigt.

Mig veterliggen finns det ingen med insyn i verksamheten som på något sätt i den här tråden, eller på annan plats bidragit till den okunskap som ibland påvisas.

Skulle vara kul att veta hur ingående du studerat sakfrågan och det här trådinnehållet för dina reflektioner. Inget illa men, jag vill bara veta hur sunkig jag verkligen är på att få fram mitt budskap. Det är ju så att jag verkligen försökt besvara just alla de frågorna du tar upp, men mina svar drunknar uppenbarliggen i massan.

Det kanske är meningslöst att ens försöka besvara något i den här tråden? Det verkar ju definitivt eftersom de svar jag gett antingen inte har lästs, eller anses ha ringa eller ingen betydelse för din uppfattning. Det räcker med att någon 1500 inlägg senare skriver något som redan är besvarat och framställer det som en helt ny uppgift, eller som om den skulle vara obesvarad för att nya läsare (eller de som inte läst allt) skall få fel uppfattning.

Har du något bra sätt att motverka detta? Min tanke är att folk faktiskt skall bilda sin egen uppfattning och det sker rimmligt dåligt utan att de verkligen är källkritiska. Vad för uppgifter baserar du ditt inlägg på? Har du letat efter om någon har skrivit något annat?

Faktum med att Flint är den person som genomgående i tråden först resonerar och kommer till insikt, för att långt senare lägga ett inlägg där inget av det som avhandlats tidigare finns reflekterat. Hur hanterar man det? Flint är ju ändå en person som man kan ha respekt för och som resonerar och diskuterar både sakligt och insiktsfullt. Men sedan skiter han i det när han vill veva i grytan. Har du reflekterat över den synpunkten? Den gör mig brådd ibland.

Sedan kommer det något intressant inlägg där man får veta att det är bäst att man är elak hela tiden eftersom Flint då på sin höga häst har bestämt att det är då man är som ärligast. Det är inte lätt att ta honom på allavar då. Vill han vara konkret, eller vill han bara veva i grytan eftersom han tycker det är kul. Jag vet inte.

Vänligen
Magnus

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-16 15:56

mats skrev:Flint måste bli ltsordförande!


Och du måste få kvalificerad hjälp/vård! 8) :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-16 15:56

meanmachine skrev:Det är bara otrevlig om man tar åt sig. ser man det objektivt är det god och konstruktiv kritik. Om den inte är sann går det att motbevisa och är den sann går det att göra bättring. Otrevligt är när man kallar varandra vid förödmjukander saker. Det är dessutom straffbart eftersom det är förtal.
Jag vet inte. Han lyckades göra mig ledsen, och det kan väl enligt ditt sätt att se på det tolkas som om jag är ett jävla svin.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-16 15:57

Kaffekoppen skrev:Ja, om du bemödar dig att läsa tråden finns det nog saker i den som besvarar frågorna


Jag har givetvis läst tråden, har dock skummat några sidor eftersom ett tag gick det fort. Har lärt mig oerhört mycket. LTS har en annan innebörd. F/E har en ny innebörd. IÖ och KK har fått en ny innebörd. Jag är dock fortfarande inte övertygad på vissa kritiska punkter och tycker fortfarande inte att ni tar till er av den oerhört vanlig kritik. Vet att mitt företag betarar konsulter 30milj för att bli "förolämpade" på samma sätt som i denna trå. Jag vet för jag varit med. Företaget tar till sig och summerar och ändra direkt deta som dessa konsulter trycker på. Men det är ju "namn" det är inte vi som skriver till er. Därför sitter ni i en ställning av att bara undervisa oss och inte bli undervisade.

:wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-16 16:01

Bill50x skrev:
Flint skrev:Skulle bra gärna också vilja testa en shakti. Någon som har en som jag kan låna och f/e-testa?


:mrgreen:

Om man inte hör någon skillnad mellan shakti och icke-shakti så är den helt transparant?

/ B
Helt rätt. Vad betyder det att en komponent som just påstås påverka visar sig vara transparant? Vilken slutsats kan man dra av det? När kan man övergå till att dra generella slutsatser?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-16 16:02

Kaffekoppen skrev:Jag vet inte. Han lyckades göra mig ledsen, och det kan väl enligt ditt sätt att se på det tolkas som om jag är ett jävla svin.


Jag tycker du visat mig väldigt bra på info som fått mig att se på LTS på ett bra sätt. Väldigt diplomatiskt och med hög moral. Låt inte ta det i från dig. Håll en trevliga linjen och fall inte offer för trams. Flint är mycket bätter än du på att bråka. Kanske tom mästare. :wink: Sen vet inte jag om det finns bakomliggande orsaker. Jag bråkar här men för miog är bråk att bända och bryta för jag kommer aldrig att tro på något som inte tål den hårdaste av prövning. Jag har fått ett gott öga till dig eftersom du på ett bra sätt visat mig på vad LTS står för. Lika med IÖ som har på ett trevligt och gott sätt visat svar på mina frågor. Jag gillar er båda men gillar även Flint på på ett bra sätt vevar runt och vispar fram skit och är oerhört underhållande. Samtidigt som han är smart.
:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-16 16:05

meanmachine skrev:
Kaffekoppen skrev:Ja, om du bemödar dig att läsa tråden finns det nog saker i den som besvarar frågorna


Jag har givetvis läst tråden, har dock skummat några sidor eftersom ett tag gick det fort. Har lärt mig oerhört mycket. LTS har en annan innebörd. F/E har en ny innebörd. IÖ och KK har fått en ny innebörd. Jag är dock fortfarande inte övertygad på vissa kritiska punkter och tycker fortfarande inte att ni tar till er av den oerhört vanlig kritik. Vet att mitt företag betarar konsulter 30milj för att bli "förolämpade" på samma sätt som i denna trå. Jag vet för jag varit med. Företaget tar till sig och summerar och ändra direkt deta som dessa konsulter trycker på. Men det är ju "namn" det är inte vi som skriver till er. Därför sitter ni i en ställning av att bara undervisa oss och inte bli undervisade.

:wink:
Då har du säkert sett i tråden att jag tar sakerna på största allvar, men jag blir å andra sidan mer och mer övertygad om att vissa sker inte kan besvaras på det här sättet, via en tråd som det här. Men jag har gjort ett försök.

Jag är övertygad om att ert företag inte skulle anse det värt den kostnad som det här ger om man skulle översatt den tidsinsatts som gjorts här av mig i pengar. Resultatet är alldeles för klent. Det är fel väg.

Jag har inte i någon fråga slagit ifrån mig kritik utan inser att jag inte når hela vägen fram via detta medie, åtminstone inte till personer som tycker det är mer intressant att hitta saker att kritisera än att försöka förstå.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:07

Kaffekoppen
Jag har och har haft samma inställning till f/e hela tiden. Att jag tycker att det ger intressanta möjligheter vid konstruktion men att jag inte anser det duga för total slutvärdering. Jag har också ansett att LTS och IÖ gör en patetisk dogm av den ideologiska nyttan med testet, men det har inget med f/e-testet att göra ur ren teknisk vinkelvolt. Jag lät er flörta ett tag för att se hur långt ni var beredda att gå i smetighet. Det verkar som om du och husse tog det på allvar och blev lite besvikna när jag sa ifrån.
Slutsats, jag är alltså stärkt i min uppfattning om f/e av att ha provat det själv. Kul teknisk test men LTS-snacket runt det är löjlig pseudoideologi.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-16 16:11

Flint skrev:
mats skrev:Flint måste bli ltsordförande!

Pumpen håller inte. Annars skulle jag ge mig in och rensa lite. :twisted:

Nåja, det räcker inte att vilja rensa, du måste ju få förtroendet och bli vald också.

Dessutom har jag ingen HiFi-ideologi, annat än att det ska låta bra.

En inskränkt och intolerant ideologi alltså, vilket nog inte är en fördel. :?


Det är ju bättre om man har en öppen ideologi (som alla i styrlsen har) så att man kan tillvarata ALLAS intressen. Alltså att man respekterar alla infallsvinklar. Det finns nämligen gott om plats för alla.


Vissa vill inte projicera några egna ideal på ljudet utan bara få fonogrammen återgivna så ackurat som möjligt.

Vissa vill uppleva en så subjektivit god illusion som möjligt enigt sin egen föreställningsvärld av hur musik låter.

Vissa är en kombination av de ovanstående (A, men i brist på A: B!).

Vissa vill uppleva ett så "bra sound" som möjligt, utan hänsyn till vad som är naturligt eller ackurat återgivet (i överensstämmelse med ursprunget).

Vissa gillar apparaterna, och att pyssla med dem - meka, löda, skruva, mer än musiken.

Vissa fascineras av att komponera olika anläggningar och att lära sig vad som händer när man gör si eller så. De gillar att fintrimma och möblera om.

Vissa tycker om att hålla sig ajour, och att ständigt byta ut sin apparatur så att man skall kunna titta tillbaka på ett rikt hifi-liv fullt av erfarenheter av en uppsjö apparatur!

Vissa tycker om sina apparater som konstverk. De kan sitta och titta in i glöden på en rörförstärkare och bli alldeles upprymda över hur både vacker och mystisk den är.


Det finns gott om plats för alla filosofier.

ALLA bör respekteras!

Det gör inte du.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-16 16:12

Kaffekoppen skrev:Jag är övertygad om att ert företag inte skulle anse det värt den kostnad som det här ger om man skulle översatt den tidsinsatts som gjorts här av mig i pengar. Resultatet är alldeles för klent. Det är fel väg.


Var inte så säker. Du har hjälp mig till en god syn på vad ni sysslar med. Jag skiljer numer på en viss typ av anhängare och ER seriösa vilker gör att jag på ett possitivt sätt talar gott om er nu det gjorde jag inte för 1 månad sedan. Då drog jag hela "Ltskulten" över en kam som sekt. Det ger ringar på vattnet. Kan du på ett sådant vis hjälp några stycken i månaden gör du förtjäns rätt fort. :wink:

Att vi sedan bråkar är för att lära oss mer. Pressa det vi tycker är fel. Som tonårigar. Det är upplysande att ha tonåringar hemma men skitjobbigt. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:13

IngOehman skrev:
Det finns gott om plats för alla filosofier.

ALLA bör respekteras!

Det gör inte du.

Jag har svårt att respektera dom som inte respekterar andra. Det är sant. 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-16 16:16

Jag har alltid accepterat alla filosofier.

Du gör det inte.

Svårare än så är det inte.


Flint skrev:Jag har också ansett att LTS och IÖ gör en patetisk dogm av den ideologiska nyttan med testet, men det har inget med f/e-testet att göra ur ren teknisk vinkelvolt. Jag lät er flörta ett tag för att se hur långt ni var beredda att gå i smetighet.

:lol: :lol: :lol:

Den var bra.

Det var de mest patetiska yttringar jag någonsin läst, som i sig innehöll en beskyllning om pateti! :wink:


Berätta gärna om den där "beskivningen av en ideologisk nytta" som var en patetisk dogm, som du har hört talas om.

När skrev jag den? :lol:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-16 16:23

IngOheman skrev:Vissa vill uppleva ett så "bra sound" som möjligt, utan hänsyn till vad som är naturligt eller ackurat återgivet (i överensstämmelse med ursprunget).



Det är väldigt sannt det som blir ett problem är när ordval som "Objektivt sann och korrekt neutralt" kommer in i bilden för så kommer vi automatiskt in på vad som 'är rätt och vad som är fel. Alla vill ha rätt och ingen vill ha fel. Köper du prylar för 100000:- och så kommer någon och slänger dig i ansiktet att min anläggning för 10000 är mer korrekt än din. Mina prylar är objektivt rätt din kan låta subjektivt ok.

Ser du inte vad ni i ord ställer till med. Även om ni inte tänker så vilket ni bevisat men många i supporterklubben slår folk i huvudet.

:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:24

IngOehman skrev: :lol: :lol: :lol: Den var bra. Det var de mest patetiska yttringar jag någonsin läst, som i sig innehöll en beskyllning om pateti! :wink: Berätta gärna om den där "beskivningen av en ideologisk nytta" som var en patetisk dogm, som du har hört talas om. När skrev jag den? :lol:

Jag påstår inte att du har skrivit något, men du verkar göra det. Men minnet fallerar kanske behändigt. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18429
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-04-16 16:25

Flint skrev:Det ligger alltid en underliggande agenda i allt dom där säger, oavsett vad dom säger. Det är bättre att dom är otrevliga, då är dom i alla fall ärliga.


Flint skrev:Jag litar mer på dig när du är jävlig än när du är inställsam.


Flint skrev:Jag lät er flörta ett tag för att se hur långt ni var beredda att gå i smetighet. Det verkar som om du och husse tog det på allvar och blev lite besvikna när jag sa ifrån.


Sorgligt, verkligen sorgligt. Men nu förstår jag litet mer; bättre slå först än att riskera tas för vänlig, eftersom vänlighet=svaghet. Ensam är stark.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:27

Almen
Kanske. Har jag inte tänkt på. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-16 16:36

meanmachine skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag vet inte. Han lyckades göra mig ledsen, och det kan väl enligt ditt sätt att se på det tolkas som om jag är ett jävla svin.


Jag tycker du visat mig väldigt bra på info som fått mig att se på LTS på ett bra sätt. Väldigt diplomatiskt och med hög moral. Låt inte ta det i från dig. Håll en trevliga linjen och fall inte offer för trams. Flint är mycket bätter än du på att bråka. Kanske tom mästare. :wink: Sen vet inte jag om det finns bakomliggande orsaker. Jag bråkar här men för miog är bråk att bända och bryta för jag kommer aldrig att tro på något som inte tål den hårdaste av prövning. Jag har fått ett gott öga till dig eftersom du på ett bra sätt visat mig på vad LTS står för. Lika med IÖ som har på ett trevligt och gott sätt visat svar på mina frågor. Jag gillar er båda men gillar även Flint på på ett bra sätt vevar runt och vispar fram skit och är oerhört underhållande. Samtidigt som han är smart.
:)

Jag håller med om nästan allt det du skriver, och har för övrigt haft en positiv känsla för dina inlägg sedan det första jag såg dig skriva.

Det är trevligt att få bekräftat att man aldrig skall döma hunden efter pälsen. Att tro att alla "objektivt ointresserade" är ogenerösa och dömande mot dem som intresserade av det objektiva, är en fördom.

Tack för att du visar att det finns undantag!


Flint tycks inte vara ett undantag dock, utan är en av dem som ger fördomen styrka. :(

Att Flint är underhållande är kanske i sig kul, men jag är i det stora hela inte imponerad över den sorts underhållning som bygger på att någon stackare skall terroriseras och att det är kul att se hur han reagerar.

Det kanske ser kul ut när ett lejon jagar någon ofrivilligt utpekad slav, och när lejonet till sist biter huvudet av honom, och kroppen fortfarande sprattlar, men mig gör det bara illa till mods.

Jag fattar inte att människor kan vara roade av sådant. (Blir ofta oerhört illa berörd när jag tittar på Jay Leno, som verkar ha specialiserat sig på sådan "humor". :o *)


Missförstå mig inte - en seriös debatt kan vara väl så fartfylld och underhållande. Men när inte alla som deltar i den kan hålla sig till den enkla grundprincipen att en diskussion bör handla om att...

1. Kartlägga fakta (det objektiva).

2. Att ömsesidigt respektera att var och en bäst SJÄLV förklarar sin egen subjektiva infallsvinkel och ståndpunkt.

...utan bara är ute efter att plantera och röra fram skit för att åstadkomma "underhållning", då är det inte kul. Snarare är det raka motsatsen till kul, och till vad en kreativ diskussion kan vara.


Vh, iö

- - - - -

*Men det kanske är jag som är konstig.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-16 16:41

Flint skrev:
IngOehman skrev: :lol: :lol: :lol: Den var bra. Det var de mest patetiska yttringar jag någonsin läst, som i sig innehöll en beskyllning om pateti! :wink:

Berätta gärna om den där "beskivningen av en ideologisk nytta" som var en patetisk dogm, som du har hört talas om.

När skrev jag den? :lol:

Jag påstår inte att du har skrivit något, men du verkar göra det. Men minnet fallerar kanske behändigt. :)

:?:

Kom igen nu. Berätta vad du vet om den där framställningen som är "en patetisk dog av en ideologisk nytta" som du drog fram. Det är solklart att du anser att den kommer från mig.

Ingen går på ditt slingrande.

Din beskyllning var mycket tydlig, ingen köper att du nu låtsas som om du inte kommit med den.

Påminnelse:
Flint skrev:...LTS och IÖ gör en patetisk dogm av den ideologiska nyttan med testet...


Och detta alltså utan att du nu påstår att jag har skrivit något? Skedde det telepatiskt då eller? :lol:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:49

IngOehman skrev:Kom igen nu. Berätta vad du vet om den där "beskrivningen av en ideoloisk nytta" som du drog fram. Ingen går på ditt slingrande.
Din beskyllning var mycket tydlig, ingen köper att du nu låtsas som om du inte kommit med den.

Mina samlade intryck från dina spaltmil på forum faktiskt.se. Det lilla jag orkar ögna igenom. Om du kommer på att du har skrivit något mer konkret i ämnet så kan du ju citera in det här i tråden så kan jag jämföra med mina samlade intryck, om det inte är för långt förstås. 8)
Senast redigerad av Flint 2007-04-16 16:49, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-04-16 16:49

Flint skrev:Kaffekoppen
Jag har och har haft samma inställning till f/e hela tiden. Att jag tycker att det ger intressanta möjligheter vid konstruktion men att jag inte anser det duga för total slutvärdering. Jag har också ansett att LTS och IÖ gör en patetisk dogm av den ideologiska nyttan med testet, men det har inget med f/e-testet att göra ur ren teknisk vinkelvolt. Jag lät er flörta ett tag för att se hur långt ni var beredda att gå i smetighet. Det verkar som om du och husse tog det på allvar och blev lite besvikna när jag sa ifrån.
Slutsats, jag är alltså stärkt i min uppfattning om f/e av att ha provat det själv. Kul teknisk test men LTS-snacket runt det är löjlig pseudoideologi.
Jag är glad att du har din uppfattning klar. Då är jag nöjd.

Det finns inget egenvärde i att du skall tycka som mig, eller nån annan i någon fråga, men det skulle underlätta om du respekterade min syn på samma sätt som jag respekterar din.

Jag kallar inte din syn för pseudoideologi. Det känns nästan ovärdigt.

Vi är överrens om att det inte är något annat än ett utvärderingsverktyg.

Jag är överrens med dig om att du tycker att det inte kan användas alls.

Jag är inte överrens om att du är ointresserad av att andra får ha avvikande uppfattning mot dig utan att kallas för nedvärderande saker. Respektera att jag tycker det finns stora poänger med metoden, och jag tänker inte, och har inget behov av att du skall tycka som mig.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 16:53

Kaffekoppen skrev:Jag är inte överrens om att du är ointresserad av att andra får ha avvikande uppfattning mot dig utan att kallas för nedvärderande saker.

Menar du ordet "husse"? Det odet får nog anses vara "beskedligt" jämfört med vad jag har blivid kallad här.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-16 17:04

Kaffekoppen skrev:
Lust skrev:Några reflektioner utifrån vad jag läst i den här tråden:... [snip]
Hur mycket har du läst av tråden? etc..

Vänligen
Magnus


Hopplös tråd det här...

Mitt syfte med reflektionen var inte att ifrågasätta F/E-metodens vetenskaplighet (även om nu trådrubriken råkar säga så) utan ett försök att få er att sluta med ställningskriget och lägga energin på något vettigt av det som kommit fram i stället. Om inte annat bara att delge er en åsikt.

Jag klankar inte på dig, Kaffet - tycker du har lagt ner mycket tid och tålamod med LTS-hatten på dig. Det ska du ha en eloge för.

Är kanske inte lika förtjust i Ingemars käpphästar som "Allt är redan förklarat och har man inte fattat det är man för dum..." och hans högst fantasifulla slutledningar av det man skriver.
Men med tanke på hur friskt det vevas från alla håll verkar detektionsgränsen gå vid vän eller fiende...

Hur som helst har jag bättre saker att göra än att svara på icke konstruktivt tjafs. Önskar däremot LTS lycka till framöver!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 17:11

Lust
Jag tror så här. Många i LTS inre krets gillar din idé med exempelfiler för distribution. Jag kan inte förstå varför dom inte skulle. Idén är bra. Däremot tror jag att det stoppar på IÖ som då skulle tappa tolkningsrätten och kontrollen över f/e-principen som han räknar som sitt eget "barn". Han vill behålla kontrollen. Obs, det är bara min personliga tolkning och ingen generell sanning.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-16 17:15

Här virvlar spekulationerna... 8O

Du har helt fel! Jag är 100% positiv till att lägga ut filer och frågan har varit upp redan för ett tioatal år sedan. Men jag själv har inte varken tid eller lust att göra arbetet, och det har inte funnits någon annan som tagit på sig jobbet att göra alla digitaliseringar. Detta har jag redan sagt. Du behöver inte spekulera och projicera dina mörka tankar på andra. Läs det jag skriver bara.

Om du hade varit med i LTS och läst MoLt hade du dessutom vetat att jag bara i undantagsfall har varit den som formulerat hur apparaterna har låtet. LTS testansvarige är Johan Lindroos, inte jag.


Om du hade anständigheten att FRÅGA om det du undrar över, istället för att spekulera om det (via bearbetning i din konspriationssjuka hjärna) så vore det bra.

meanmachine skrev:
IngOheman skrev:Vissa vill uppleva ett så "bra sound" som möjligt, utan hänsyn till vad som är naturligt eller ackurat återgivet (i överensstämmelse med ursprunget).



Det är väldigt sannt det som blir ett problem är när ordval som "Objektivt sann och korrekt neutralt" kommer in i bilden för så kommer vi automatiskt in på vad som 'är rätt och vad som är fel. Alla vill ha rätt och ingen vill ha fel.

Jag ser inte problemet. Alla har ju rätt.

Det är upp till var och en att ta ställning till vad man vill.

Om man inte bryr sig om att det åter trevligt, utan bara är ute efter "hur det var", så bör man sträva efter att uppnå en sådan återgivning. Var och en gör det på det sätt man tror är bäst!

Om man vill att det skall låta så subjektivt bra som möjligt, så bör man sträva efter det! Och det är rätt väg. Den som ifrågasätter det är poänglöst ogenerös.

Om man inte bryr sig om att det är i överensstämmelse med ursprunget så kan inte jäkel komma och säga att det är fel väg - det är även det poänglöst ogeneröst. Det är ingen annans sak att avgöra. Man avgör själv vad man vill.

Köper du prylar för 100000:- och så kommer någon och slänger dig i ansiktet att min anläggning för 10000 är mer korrekt än din. Mina prylar är objektivt rätt din kan låta subjektivt ok.

Men vem har gjort det? Vem kan ens avgöra det utan att vara på plats? Det du beskriver låter underligt, och jag vet inte om jag sett att sådant förekommit. Däremot verkar det vara en vanlig farhåga. Frågan är om den är befogad.

Jag skulle dessutom gärna vilja se ett exempel på att någon skrivit: "min anläggning för 10000 är mer korrekt än din. Mina prylar är objektivt rätt din kan låta subjektivt ok", eller något liknande.

Sen vill jag ju dessutom tycka (faktiskt) att det måste finnas något gräns för vad som måste vara tillåtet att tycka och säga också.

Att en person exempelvis måste få tro/tycka/anse att en apparat är bättre än en annan, det tycker jag är självklart. Om personen sedan väljer att anföra objektiva eller subjektiva skäl är väl upp till var och en? Fast det är klart - en utsago om att apparaten släpper igenom musiken med mindre färgning (ett objektivit påstående) är väl rent av orimligt att komma med om man inte har en objektiv uppbackning. På samma sätt som en subjektiv synpunkt bör vara uppbackad av en subjektiv erfarenhet. Fast det där är ju självklarheter.

Det är väl vidare inte rimligare att en person som köpt en apparat för 100 000:- skall få säga att den är bättre än den för 10 000:- isåfall? Eller antyder du att pengarna har med saken att göra? :o

Ser du inte vad ni i ord ställer till med. Även om ni inte tänker så vilket ni bevisat, men många i supporterklubben slår folk i huvudet.

Jag lyssnar på det du säger. Jag säger inte emot, men jag har inte själv sett det du drar fram. Kan du komma med något exempel på det?

Sen undrar jag också: Kan du förstå vad det beror på att väldigt många upplever att det är precis tvärtom mot det du beskriver?

Alltså att LTS är positivt inställda till ALLAS version av sin hifi-hobby, och vill inte diktera vad någon skall tycka, men att det är vanligt att man möter ogenerositet i andra riktningen.

Alltså att idén att återge så ursprungstroget man kan (hur bra det nu går, men det är en annan fråga) motarbetas med tänder och klor från en lite grupp som vill diktera att inga andra inställningar till musikåtergivning är "låter det bra så är det bra" skall vara tillåtna.

Kan du förstå att det känns underligt att själv gilla alla infallsvinklar som gör någon glad - men se att de mål man själv väljer, motarbetas hysteriskt av en lite grupp?

Som jag ser det är frågan om vad man vill i en helt subjektiv fråga. Bara man själv kan veta vad man vill. Att försöka projicera sina egna idéal på andra är fel. Man kan berätta om vad man vill, och berätta om varför man vill just det, men att diktera vad någon annan skall vilja, eller att det de vill är fel, är ju absurt. Icke desto mindre blir de som vet att de vill komponera sig en så transparent anläggning som möjligt - ändlöst angripna.

När F/E-lyssningsprincipen (som ger information som kan vara till nytta för nästan alla, oavsett vilka specifika ljudeideal de har*) angrips genom "guilt by association", har det gått för långt!


Vh, iö

- - - - -

*Alla utom kanske de allra extremaste nihilisterna, som helst av allt vill slippa veta. Helt ok det också. Vill man slippa veta är det dock inte rimligt att man letar efter saker man inte vill veta, för att kunna klaa på att man hittade dem. :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2007-04-16 17:22, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-16 17:16

Lust skrev:Är kanske inte lika förtjust i Ingemars käpphästar som "Allt är redan förklarat och har man inte fattat det är man för dum..." och hans högst fantasifulla slutledningar av det man skriver.

Vem är Ingemar? :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 17:18

Rydberg skrev:
Lust skrev:Är kanske inte lika förtjust i Ingemars käpphästar som "Allt är redan förklarat och har man inte fattat det är man för dum..." och hans högst fantasifulla slutledningar av det man skriver.

Vem är Ingemar? :)

Förmodligen en av Ingvars alter egon på forumet.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-04-16 17:22

Rydberg skrev:
Lust skrev:Är kanske inte lika förtjust i Ingemars käpphästar som "Allt är redan förklarat och har man inte fattat det är man för dum..." och hans högst fantasifulla slutledningar av det man skriver.

Vem är Ingemar? :)


Sorry, Ingvar menade jag. Tänkte kanske på "de nte lett å förklar för nån som int förstå..."

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-04-16 17:25

Flint skrev:Förmodligen en av Ingvars alter egon på forumet.


Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-16 17:27

MP skrev:
Flint skrev:Förmodligen en av Ingvars alter egon på forumet.


Bild

Ja hans alter egon har ju i alla fall en säregen humor. Många av dom skrattar nog nu. Skrattar du? :wink:

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-04-16 17:29

Begrunda en gång till:
Flint skrev:IngOehman
Jag tror att anledningen till att jag uppfattar dig som jag gör, dvs. som mindre trovärdig, är att jag aldrig har sett dig redovisa hur du praktiskt har gått tillväga i ditt arbete med teorier, tester och utvärdering och hur dom stämmer i verkligheten. Eftersom jag är en handlingsmänniska duger inte bara ord som bevis för mig, snarare tvärt om, jag är misstänksam mot ord utan uppbackning av fakta som jag själv kan bedöma sanningshalten i. Ditt sätt uppfattar jag som dogmatiskt eftersom jag ser dig som människotypen "nu ska jag bevisa att jag har rätt och kritik avfärdar jag helt". En vetenskaplig inställning skulle jag önska vore "nu ska jag visa hur jag kom fram till det jag påstår och jag välkommnar all kritik".
Om man nu ska prata om vetenskaplighet, som jag inte vet ett dugg om, så tycker jag inte att du har den attityd som jag skulle önska från en vetenskapsman. Du är för fanatisk och egofixerad i din övertygelse om din egen förträfflighet vilket jag ser som farligt på mer än ett sätt. Detta sammantaget gör att jag med god marginal anser dig uppfylla anställningskraven för en utmärkt dogmatiker. :D


I nedanstående finns mitt svar citerat

Flint skrev:
dimitri skrev:Alltså Flint, Du kan faktiskt i dina bästa stunder vara stringent men dock inte kl 06.55 måndag morgon.
Det är handlingar som räknas. Ja, jag tackar. Den där konstlasten som du har lött ihop, vem har gjort den? Alltså inte bara lött ihop. Alla högtalare som, åtminstone hos en del, åtnjuter gillande. Inte bara högtalare som helhet utan element. Det är vad jag kommer på så där innan jobbet. Hur många har med egna händer känt på saker som IÖ har gjort och hur många har känt på saker som du, en handlingsmänniska, har gjort?
Du är en handlingsmänniska säger du. Varför inte visa det. Att med intelekt anstränga sig lite är också en handling. Handla då för h*****e! Dags att vakna.

Och vem uppfann kondensatorn som finns med i belastningen, och spolen? Inte alltför mycket man får chansen att uppfinna från scratch. Ett nytt användningsätt av existerande materiel är också utveckling.


Jag har tillåtit mig att fetmarkera några ord.
Förutom dessa komiska detaljer finns det det stora skämtet med att Flint påstår sig ha visats sig vara mer handlingskraftig än IÖ. Skämtet är inte att han säger det. Skämtet är att han tycker det och låter sig inte väckas av fakta utan påstår sig ha uppfunnit något.
Detta tycker jag är något som Flint bör få sig påminnd med jämna mellanrum så länge han "rör om".

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Chris71, Google [Bot] och 31 gäster