F/E vetenskap eller Dogm

[Vee-Eight]

Du börjar bli tjötig.

Mkt bra poäng. Din sjukdomsinsikt då?

Hjärtinfarkt. Hjälpligt åtgärdad. Och din?
XXX

Inlägg justerat pga personligt påhopp. /V8

Du får ursäkta om denna kommentar är för personlig, men din hjärtinfarkt har väl inget med din inläggsdiarré att göra?

[Kaffekoppen]

JustAudioMagic

Har du en firma ? Som arbetar med ljud??

bara för din skull:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16785

[JustAudioMagic_inaktiv]

Lägg gärna ut din webbadress i din signatur.

finns under fliken där det står "hemsida"

Tänkte förövrigt ta en helg i Malmö framöver (tjejkompisens företag har ett hus där som man kan låna över en helg) och om du kan dema någon lördag så kanske man kan få titta in?

säkert inga problem, bara vi har grejer hemma att dema vid tillfället. när är detta tänkt att ske?

[Flint]

Du börjar bli tjötig.

Mkt bra poäng. Din sjukdomsinsikt då?

Hjärtinfarkt. Hjälpligt åtgärdad. Och din?
XXX

Inlägg justerat pga personligt påhopp. /V8

Du får ursäkta om denna kommentar är för personlig, men din hjärtinfarkt har väl inget med din inläggsdiarré att göra?

Nej, då skulle Kaffekoppen vara ett minne blott.

[Mayro_inaktiv]

JustAudioMagic

Har du en firma ? Som arbetar med ljud??

bara för din skull:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16785

såg ju då jag tittade själv.. Blindheten kommer först på ögonen har jag hört.. Hur fasiken kan man tro nåt så dumt va..

[meanmachine]

I'm sorry.

Det gå så fort att jag inte hinner med.

Jag ändra mitt inlägg.

Vågar någon bemöta mina påståenden ?


1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.


2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.


3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

[Kaffekoppen]

Lägg gärna ut din webbadress i din signatur.

finns under fliken där det står "hemsida"

Tänkte förövrigt ta en helg i Malmö framöver (tjejkompisens företag har ett hus där som man kan låna över en helg) och om du kan dema någon lördag så kanske man kan få titta in?

säkert inga problem, bara vi har grejer hemma att dema vid tillfället. när är detta tänkt att ske?

Jag har ingen flik där jag ser din hemsida i Internet Explorer 6.0 iallafall...

Jag vet inte datum än, får återkomma om det, men innan sommaren när värmen har kommit iallafall.

Hoppas det går att lösa! man är ju nyfiken på ett företag som demar i hemmamiljö. Det är coolt!

[JustAudioMagic_inaktiv]

b]1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.


2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.


3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett. [/b]

jag håller fortfarande på att 1 är självklar !!

[IngOehman]

Tron på transparensens fördelar är en tro, dvs. en dogm.

Påståendet att transparens är en fördel i alla sammanhang för alla utan undantag, hade varit en dogm om något yttrat det.


Vad som är en "fördel" beror dock på vilket mål man har, vilket i sin tur är en subjektiv fråga. Svaret på den bestämmer alltså var och en själv. LTS har aldrig dikterat att det skall vara på något specifikt sätt.

Läs gärna vad som skrivits i MoLt om LTS-högtalarna och hur de dimensionerats, om du tvivlar...


Vh, iö

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag har ingen flik där jag ser din hemsida i Internet Explorer 6.0 iallafall...

Jag vet inte datum än, får återkomma om det, men innan sommaren när värmen har kommit iallafall.

Hoppas det går att lösa! man är ju nyfiken på ett företag som demar i hemmamiljö. Det är coolt!

längst ner där det står PM och Profil? ok, jag får kanske lägga in det då... det går säkert att lösa. eftersom vi har det hemma så har vi ingen större möjlighet med stort lager utan köper hem lite då o då för demo

[Flint]

F/e-testet bevisar ingenting om vanlig lyssning i normal HiFi-miljö.

[Kaffekoppen]

I'm sorry.

Det gå så fort att jag inte hinner med.

Jag ändra mitt inlägg.

Vågar någon bemöta mina påståenden ?


1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.


2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.


3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

Definera gärna "komplett" så skall jag svara på tredje frågan.

[Flint]

Definera gärna "komplett" så skall jag svara på tredje frågan.

Definera gärna ordet "definera"

[tvett]

F/e-testet bevisar ingenting om vanlig lyssning i normal HiFi-miljö.

Och vanlig lyssning i normal Hifi-miljö bevisar ingenting om en apparats egenskaper.

[Kaffekoppen]

Definera gärna "komplett" så skall jag svara på tredje frågan.

Definera gärna ordet "definera"

Det gör jag om den som fick frågan ber om det.

Inläggsdiaré igen?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Och vanlig lyssning i normal Hifi-miljö bevisar ingenting om en apparats egenskaper.

vilka egenskaper pratar vi om då?

[n3mmr]

I'm sorry.

Det gå så fort att jag inte hinner med.

Jag ändra mitt inlägg.

Vågar någon bemöta mina påståenden ?


1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.


2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.


3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

1. F/E - lyssning som testmetod har ingenting alls med "välljud" att göra.
Den metoden kan påvisa nåt helt annat än vad som avgör vad som är välljud.

2. Man är ju människa. Tufft, men så är det...

3. Nä, men LTS kan genomföra F/E-lyssning på ett meningsfullt sätt för ett intressant antal objekt.

[Almen]

1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.

Såsom jag ser det har F/E-lyssning ingenting med "välljud" att göra. F/E är ett objektivt testverktyg, medan att definiera vad som är "välljud" handlar om subjektivt tyckande.

2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.

I sådana fall omöjliggör du användandet av ordet "dogmatisk". Om alla grupper är dogmatiska så är det ju meningslöst att peka ut en av dem som dogmatisk!

[Flint]

F/e-testet bevisar ingenting om vanlig lyssning i normal HiFi-miljö.

Och vanlig lyssning i normal Hifi-miljö bevisar ingenting om en apparats egenskaper.

Nej, men om musiken som spelas.

[Flint]

Inläggsdiaré igen?

Ja du vet ju hur det svider och väsnas.

[Nattlorden]

1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän.

F/E är inte en testmetod avseende på välljud, F/E är en testmetod för att utröna testobjektets egenpåverkan på där genom passerande ljudsignal.

Bedömningen av testets relevans på välljud överlåtes åt den som läser testet för nyttjande eller icke nyttjande i dennes personliga smak.

[b]2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element.

Ej heller någon enskild individ. Det intressanta är ifall den samlade skaran bär på en gemensan åsikt - en disparat samling dogmer bland gruppmedlemmarna är naturligt förekommande. Det är också naturligt att de medlemmar med liknande intressen agerar ut dessa som en subgrupp även om dessa inte är den hela gruppens åsikter.

3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

Huruvida en test kan utföras komplett eller ej är i princip en filosofisk fråga. Det som är intressant är om de kan utföras tillräckligt väl för att vara intressanta (för medlemmarna) och det verkar som om medlemmarna är nöjda med uppnådd nivå. Vad icke-medlemmar anser om nivån är i princip ointressant för föreningen så länge denna inte avser att växa genom att tillfredställa en större massa av potentiella medlemmar.

[IngOehman]

Vågar någon bemöta mina påståenden ?

Självklart.

1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän

.
Ett dogmatiskt påstående. Det är en subjektiv fråga eftersom var och en själv definierar vad de menar med "välljud".

Huruvida F/E-lyssning är allt, en stor del, en liten del, eller ingenting, beror på både om enkoder- och dekoderdelarna liksom muskernas prestationer inräknas i betraktningen, vilket mål sen som skall ta ställning har och inte minst av RESULTATET av F/E-lyssningarna. Metoden som sådan kan aldrig vara en dogm. Det är bara en metod, vars värde kan värderas olika av lika människor.

2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element

.
DET var verkligen ett dogmatiskt påstående!

Frågan är helt meningslös att ta ställning till på sådan dogmatisk grund. Om man är intresserad av svaret i ett specifikt fall gör man klokast i att hålla frågan öppen och undersöka saken. Varför diktera svaret dogmatiskt innan man undersökt det?

3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

Självklart inte.

Vi gör det bästa vi kan. Hoppas ingen kräver mera. Den största svårigheten är inte att åstadkomma relevanta beskrivningar av en apparats isolerade egenskaper, för de brukar hålla väldigt bra, men att tiden inte räcker til för att titta på flera än en lite liten del av alla apparater som finns, är svårt att komma ifrån.

Det är därför vi försöker att göra en grovselektering så att vi lägger energin framfrallt på apparater som vi som gör jobbet själva tycker är trevliga. Att detta i sig är en sorts prioriteringar av apparater, färgade av de värderingar som de som gör jobbet har, är oundvikligt.

Men ingenting av detta är ju några hemligheter för den som följt det som skrivits i MoLt.

Det kan tilläggas att det jag skrev främst gäller de tester jag själv skrivit, men i mycket mindra grad de som Johan Lindroos skrivit. Vill också påpeka att alla som vill sriva apparattester är välkmna att så göra.


Vh, iö

[meanmachine]

meanmachine skrev:
Vågar någon bemöta mina påståenden ?

Självklart.

meanmachine skrev:
1. F/E som testmetod utgör en liten del i vad som totalt avgör välljud och är därför inte suverän
.
Ett dogmatiskt påstående. Det är en subjektiv fråga eftersom var och en själv definierar vad de menar med "välljud".

Huruvida F/E-lyssning är allt, en stor del, en liten del, eller ingenting, beror på både om enkoder- och dekoderdelarna liksom muskernas prestationer inräknas i betraktningen, vilket mål sen som skall ta ställning har och inte minst av RESULTATET av F/E-lyssningarna. Metoden som sådan kan aldrig vara en dogm. Det är bara en metod, vars värde kan värderas olika av lika människor.

meanmachine skrev:
2. Ingen grupp oavsett är helt befriad från dogmatiska, ideologiska element
.
DET var verkligen ett dogmatiskt påstående!

Frågan är helt meningslös att ta ställning till på sådan dogmatisk grund. Om man är intresserad av svaret i ett specifikt fall gör man klokast i att hålla frågan öppen och undersöka saken. Varför diktera svaret dogmatiskt innan man undersökt det?

meanmachine skrev:
3. LTS som grupp har inte möjlighet varket med mängd folk och troligen ekonomiska tillgångar för att kompromisslöst utföra testerna komplett.

Självklart inte.

Vi gör det bästa vi kan. Hoppas ingen kräver mera. Den största svårigheten är inte att åstadkomma relevanta beskrivningar av en apparats isolerade egenskaper, för de brukar hålla väldigt bra, men att tiden inte räcker til för att titta på flera än en lite liten del av alla apparater som finns, är svårt att komma ifrån.

Det är därför vi försöker att göra en grovselektering så att vi lägger energin framfrallt på apparater som vi som gör jobbet själva tycker är trevliga. Att detta i sig är en sorts prioriteringar av apparater, färgade av de värderingar som de som gör jobbet har, är oundvikligt.

Men ingenting av detta är ju några hemligheter för den som följt det som skrivits i MoLt.

Det kan tilläggas att det jag skrev främst gäller de tester jag själv skrivit, men i mycket mindra grad de som Johan Lindroos skrivit. Vill också påpeka att alla som vill sriva apparattester är välkmna att så göra.


Vh, iö

Men konkreta svar på hyfsat konkreta frågor kommer en sak av vikt fram.

Vi behöver ej vara 100% överens om saker . Vi vet nog alla att ingen människa är perfekt och ingen gruppering är komplett. Alla har brister och behöver lära sig av varandra.

Samtliga inblandrade parter här ger mer än lyssnar vilket ställer till det mer än gör nytta.
Ingen kommer med ens att kunna frälsa den andre på en gång och vissa behöver lära sig att snacka mindre och andra att lyssna bättre. En del undervisa bara och en del mansikt försvarar sin övertygelse.

Tacka vänligen för alla svar. Mina egna svar på frågorna tänkte jag ta men inser att då missar jag den fina poängen i denna post.

[Flint]

Men ingenting av detta är ju några hemligheter för den som följt det som skrivits i MoLt.

Betalar du och föreningen för den där reklamen?

[meanmachine]

Jag tror 2:an var svårast. Ingen vill erkänna sig som bärare av subjektivitet. Självinsikt är en dygd.

[MP_inaktiv]

Onekligen
Det är också en dygd att behärska meningsuppbyggnad och besitta en hygglig förståelse för de ord man använder om man vill göra inlägg som ska läsas av andra.

[Flint]

Onekligen
Det är också en dygd att behärska meningsuppbyggnad och besitta en hygglig förståelse för de ord man använder om man vill göra inlägg som ska läsas av andra.

Patronizing.

[meanmachine]

MP.

Lathet är en odygd. Den som spelar på läktaren är för lat för att spela själv. Sen i all sin bekvämlighet så blir det rätt enkelt att kommenetera andra. Ellerhur. Kostar inget att lira på läktaren. Håller du inte med?



Självmoderering. .....Ajabaja... Icke vara dum.
Självbehärskning är en dygd.

[MP_inaktiv]

Lite självinsikt om sin egen förmåga är allt som behövs.
Annars är risken att alla mödosamt skrivna budskap och frågor försvinner i ett töcken.

[Flint]

Lite självinsikt om sin egen förmåga är allt som behövs.
Annars är risken att alla mödosamt skrivna budskap och frågor försvinner i ett töcken.

Testa det själv.