Några av mina tankar om hörlurar...

[Hedlund_inaktiv]

Välkommen tebax, Hedlund, om ingen sagt det!

Tack Per.
Ska försöka mjukstarta denna gången...

[Kaffekoppen]

Ja, verkligen - välkommen!

[Dr_Tinnitus]

Jag har har varit hörlursintresserad under några år nu och jag har ägt, lyssnat och testat en hel del högklassiga lurar och hörlursförstärkare under den här tiden. Den senaste tiden har jag börjat komma till lite egna slutsatser kring ämnet.

Hörlurar

Högtalare vs hörlurar? De flestas åsikt är att lurar inte kan ersätta högtalare och givetvis kan de inte det. De kan dock erbjuda en fantastiskt intim, detaljerad, neutral och rumsoberoende presentation av musik.
Hörlurar har fått ett rejält uppsving de senaste åren i och med iPod- och datagenerationen. Utbudet är större än någonsin och kvalitén och utbudet ökar hela tiden. Med produkter som HD650, AKG K701, Stax Omega, vissa Grado lurar, Etymotic med mera är frågan hur mycket bättre det kan bli? För att inte tala om vissa av in ear lurarna som är mycket bra för vad de är avsedda för.
Det kommer väl att komma förbättringar i framtiden också, men de kommer minska med tiden. Trådlösa lurar har inte tagit över på det sättet som jag hade trott. Det är inte så dumt med en bra hörlursutgång och inte så besvärligt med kabel har kanske de flesta insett. Jag ser dock fram emot fler bra trådlösa lurar. Kanske nästa generation high end lurar från Sennheiser och AKG kommer erbjudas både som trådlösa och kabelbundna alternativ.
Vad jag själv har för önskemål för framtiden vet jag inte riktigt, eftersom det redan finns så många riktigt bra hörlurar, men en efterträdare till AKG K1000 vore intressant tycker jag.

Hörlursförstärkare

Jag är ingen vidare stark förespråkare för dedikerade hörlursförstärkare. Jag har ägt några st de senaste åren som jag jämfört med integrerade förstärkares hörlursutgångar jag haft under tiden. Jag har märkt mycket små till obefintliga skillnader, och om det har varit skillnader vet jag inte alltid om det varit till hörlursförstärkarnas fördel. Marknaden för hörlursförstärkare uppkom ursprungligen givetvis för att vissa försteg och förstärkare saknade hörlursutgång. Skulle jag vara riktigt elak skulle jag säga att hörlursförstärkarmarknaden fötts på samma sätt som high end kabelmarknaden fötts, men det är att överdriva lite. Handlarna pushar produkter för att göra sig en extra hacka. “Utan dyrkabel kan det inte låta bra”, “20% av anläggningens totala kostnad till kablar”, “Använd inte för dyra kablar i ditt system. Det avslöjar bristerna.” Det är några av påståenda man hört ang. kablar. Ang. lurstärkare är det inget snack enligt handlarna. Köp utan att lyssna på din hörlursutgång verkar rådet vara.
Jag vill inte såga hörlursförstärkare totalt, men bara säga att man inte måste ha en för att det ska låta bra. Man ska lyssna på vad man har innan ev. köp och att inte glömma att lyssna med öppet sinne. Den inbygga lurutgången behöver inte vara kass för att den är “gratis” eller för att den sitter i en billig integrerad förstärkare. Å andra sidan skulle jag inte tacka nej till en Headroom Blockhead någon gång i framtiden. För att vara lite motsägelsefull! :)
Crossfeed då? Jag är ingen jättestor fan av det, men det är en fin funktion att ha tillgång till och många gillar det. Skulle vilja se det välimplementerat i fler musikuppspelningsprogram i datorn.


Hörlurskablar

Det kanske låter lite dumt att “halvsåga” hörlursförstärkare och sen tycka att hörlurskablar gör skillnad? Jag har hört skillnader mellan org. kablar och lite mer rejäla doningar. Många tycker nog jag snackar skit och det får de gärna göra, men jag skulle gärna vilja se annat än lackisolerade ledare i lurar för 3kkr och upp.

Hörlurar - En fara för hörseln?

Det här bör nog tas på betydligt större allvar än vad det gör idag. Speciellt när så pass mycket människor lyssnar så pass mycket med hörlurar som idag. Enligt BBC:s forskning så lyssnade testpersonerna på 5-10 db högre ljudnivåer med hörlurar jämfört med högtalare. Vem som helst förstår att inte det här är bra. Själv har jag kommit på ett litet knep. Jag skruvar upp min Cyrus 8vs förstärkare till “normal lyssningsnivå” som jag ser det. Eftersom jag kan justera ingångskänsligheten med den här förstärkaren sänker jag sedan den med 8-12 db. Det låter till en början lågt, men efter ett tag upptäcker man att det är behagligare och att det kanske faktiskt låter en smula bättre också. Sedan slipper man lätt huvudvärk efter ett par timmars lyssnande vilket också är en bonus.


Det här var några av mina tankar kring ämnet. Fyll gärna på!

Ett mycket trevligt inlägg med både saklighet och många poänger. Jag delar din uppfattning i det mesta. Men det där cross feed tror jag inte ens jag vet vad det är?

Själv lyssnade jag en hel del med lurar förr i tiden, och har haft några olika rätt fina lurar på den tiden. Känns dessa kanske igen?

Koss HV 1/A
Koss PRO/4AAA

Ni kan se bilder och en del info om dessa på denna sida
http://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/km ... enform&70s^Products

Jag hade även ett par Stax SR84 elektrostatiska lurar, som var rent sagolika i ljudet i förhållande till priset.

http://www.stax.co.jp/OLD/Photo/Sr84.jpg

Har även haft någon gammal Kenwood-lur som jag inte minns namnet på nu.

Sen blev det slut på lurlyssnandet i många år, men nu har det tagit fart igen av de anledningar Marbrink nämner. Via mobiltelefon och iPod.

Jag har idag ett par Etymotic ER4P som jag tycker låter helt ljuvligt rent och luftigt på alla områden. Kanske inte den häftigaste imponatorbasen, men den är tor och ren med bra kontroll och snärt. Och går riktigt djupt utan att låta "loudnessad"

Dessa in ear-pluggar dämpar med skumpropparna yttre ljud oerhört bra vilket gör att man knappt kan höra att man sitter på ett flygplan, jet eller propeller, när man är ute och reser. De ser inte mycket ut för världen, närmast som billigaste skitet. Men de är tyvärr ganska dyra och även om de inte hade nästan någon seriös konkurrent för några år sedan, så har det nog nu kommit ett flertal som bör spela i samma liga med både lägre och högre priser. Tyvärr har man på dessa pluggar valt världen känsligaste kabel för "mikrofoni" vilket gör att minsta beröring av kabeln med kläder eller annat orsakar rena åskvädret rätt in i öronen. Så det är ett jäkla pill med att få kablarna att hänga fritt eller ligga helt still under kragar och annat.

http://www.etymotic.com/ephp/epcomp.aspx
http://www.etymotic.com/

Etymotic har nu även kommit med små fina Bluetooth-pluggar för iPod och annat, och dem blev man ju inte så lite sugen på
http://www.etymotic.com/ephp/er88.aspx

Jag ska sannolikt flyga över till USA och köpa mig ett nytt fint fint Canonobjektiv (mycket billigare over there) så det vete fanken om det inte kan bli ett par sådana blåtandsEtymotic med då....




Dr Tinnitus

[Hedlund_inaktiv]

Dr_Tinnitus

Här kommer en utmärkt länk som beskriver tankarna bakom crossfeed.

http://headwize.com/tech/headrm1_tech.htm

Kort beskrivet tar den t.ex. höger kanal, sänker nivån på området över 700Hz och tidsfördröjer området under 700Hz med 300 uS.
Resultatet mixas med vänster kanal med ett förhållande runt 1:4.

Det finns en hel del till att beskriva med kammfilter effekter m.m., men det kan du läsa i denna och andra liknande artiklar på Headwize.

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus

Här kommer en utmärkt länk som beskriver tankarna bakom crossfeed.

http://headwize.com/tech/headrm1_tech.htm

Kort beskrivet tar den t.ex. höger kanal, sänker nivån på området över 700Hz och tidsfördröjer området under 700Hz med 300 uS.
Resultatet mixas med vänster kanal med ett förhållande runt 1:4.

Det finns en hel del till att beskriva med kammfilter effekter m.m., men det kan du läsa i denna och andra liknande artiklar på Headwize.

Aha, en variant på breddstereo kan man säga? Där var det väl från början nåt mickel med att blanda in ljud från den andra kanalen med någon fasskillnad eller så?


Dr Tinnitus

[Marbrink]

Dr_Tinnitus,
Tack!
Några av de klassiska lurarna känns igen. Etymotic ER-4P har jag själv haft och det är bland det mest neutrala och detaljerade jag hört. Hade också S-adaptern till dom vilket konverterade dom till ER-4S för att få dom att passa in mer i hemanlägggningen.
Crossfeed är lite av en högtalarsimulering för hörlurar. Det ska ge en ljudbild som ligger lite utanför huvudet. Det finns av- och påslagbart i en del hörlursförstärkare ex. vis från Headroom, Corda och svenska Holographic Audio.
Vad blir det för Canon objektiv? Ska du till B&H i NY?

[boyafraid]

angående etymotic-lurarna

Frequency Response 50 Hz - 10 kHz ± 2 dB;

känns ju inte så imponerande?

[guldfisk]

De mätningar jag har sett på många hörlurar är ±10 dB:

http://www.headphone.com/technical/prod ... d-a-graph/

Ingen aning om hur mätningarna har gått till.

[Dr_Tinnitus]

angående etymotic-lurarna

Frequency Response 50 Hz - 10 kHz ± 2 dB;

känns ju inte så imponerande?

Utan att ha kollat närmare så vill jag nog ändå påstå att det är väldigt bra siffror det.

Jämför man med hemmahögtalare så är det ju givetvis ofta uppgivet frekvensomfång ner till ca 25-30 Hz, men de allra flesta högtalare oavsett pris brukar vanligen vara specade med +/- 3 dB, vilket då innebär att ljudtrycket på aktuellt frekvensområde tillåts droppa/stiga så mycket i dB.

Sen är det trots det väldigt mycket "lågbas" över en 50 Hz ton, för basen börjar liksom inte först nere vid 20-30 Hz. De flesta finare pedistalhögtalarna klarar sällan mycket mer än ner till ca 40-50 Hz i basen, och ändå kan de upplevas som allt annat än basfattiga även om de inte lirar i samma klass som de stora golvarna i de registren.

Jag vet inte, men jag tvivlar på att det är så många andra hörlurar, i synnerhet av in ear-modell, som har lika värden som dessa Etymotic, eller bättre?


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus,
Tack!
Några av de klassiska lurarna känns igen. Etymotic ER-4P har jag själv haft och det är bland det mest neutrala och detaljerade jag hört. Hade också S-adaptern till dom vilket konverterade dom till ER-4S för att få dom att passa in mer i hemanlägggningen.
Crossfeed är lite av en högtalarsimulering för hörlurar. Det ska ge en ljudbild som ligger lite utanför huvudet. Det finns av- och påslagbart i en del hörlursförstärkare ex. vis från Headroom, Corda och svenska Holographic Audio.
Vad blir det för Canon objektiv? Ska du till B&H i NY?

Då du som trådskapare uppmanar mig till OT, så kör jag väl på då...


Jag skaffade en spegelreflexkamera igen efter många års frånvaro av en sådan. Sist hade jag en Canon EOS 600 med tre olika gluggar, bl a. en av de första med USM.

Nu fick det bli en Canon EOS 400D i sensommras, till vilken jag köpte ett beggat 17-85 IS USM. Därefter köpte jag från B&H ett 70-300 IS DO som en polare fick hämta upp när han var i Texas och hälsade på sin bror. Det var så mycket billigare i USA att det den värsta EX580 blixten fick följa med hem med, och det blev ändå klart billigare än att bara köpa objektivet här i Sverige.

Nu suktar jag efter ett 100-400L IS USM, som kostar ca 16 500 kr här hemma, men som kan fås för ca 9 300 Kr i USA. Jag har även varit så lyckligt lottad att SAS gav mig en fribiljett på 500 Euro för jag blev nekad boarding på väg hem från jobbet i Februari, så jag fick vänta i ca 2 timmar på nästa flyg. Så det är frestande att dra över och hälsa på polarens brorsa utanför Houston och bo där en vecka eller två. Och samtidigt köpa det däringa objektivet och ta med sig hem. Har man lite tur så får man även lite pengar tillbaka på Canons rabattsystem när man lämnar i kvittot.


Dr Tinnitus

[Hedlund_inaktiv]

Crossfeed är lite av en högtalarsimulering för hörlurar. Det ska ge en ljudbild som ligger lite utanför huvudet. Det finns av- och påslagbart i en del hörlursförstärkare ex. vis från Headroom, Corda och svenska Holographic Audio.

Ungefär så är det nog många som uppfattar grundtanken med crossfeed.
Men efter mycket provande och testande så vill jag nog hävda att ljudbilden inte expanderar, utan tvärtom blir mer korrekt placerad i den ljudbilden som redan finns där.
Eftersom i stort sett alla skivor vi köper är nermixade för att avlyssnas i stereo via högtalare så är den stora vinsten att allt låter mer korrekt och mer likt det som ljudteknikern ville skapa vid mixningen.
Framför allt akustiska instrument upplever jag som mer lika det vi är vana att höra i verkligheten, när crossfeed (eller korskoppling) används.

Så jag vill gärna slå ett slag för korrekt genomförd crossfeed som definitivt höjer lyssningen via hörlurar till en högre nivå.

Jag har länge gått och funderat på att bygga en ny hörlursförstärkare och kanske är det tid att göra slag i saken och eventuellt presentera det som självbygg här på Faktiskt.

[boyafraid]

angående etymotic-lurarna

Frequency Response 50 Hz - 10 kHz ± 2 dB;

känns ju inte så imponerande?

Utan att ha kollat närmare så vill jag nog ändå påstå att det är väldigt bra siffror det.
[..]
Jag vet inte, men jag tvivlar på att det är så många andra hörlurar, i synnerhet av in ear-modell, som har lika värden som dessa Etymotic, eller bättre?

det spelar ingen roll vad man jämför med, 50hz-10khz tycker jag är riktigt dåligt, på gränsen till defekt faktiskt
ja jag tvivlar också på att någon annan in-ear lur byggs med liknande värden

[Dr_Tinnitus]

angående etymotic-lurarna

Frequency Response 50 Hz - 10 kHz ± 2 dB;

känns ju inte så imponerande?

Utan att ha kollat närmare så vill jag nog ändå påstå att det är väldigt bra siffror det.
[..]
Jag vet inte, men jag tvivlar på att det är så många andra hörlurar, i synnerhet av in ear-modell, som har lika värden som dessa Etymotic, eller bättre?

det spelar ingen roll vad man jämför med, 50hz-10khz tycker jag är riktigt dåligt, på gränsen till defekt faktiskt
ja jag tvivlar också på att någon annan in-ear lur byggs med liknande värden

Ahhh... Du kanske syftar mest på de 10 Khz, som ju givetvis kan tyckas vara klent?

Jag kan bara säga så här, att de siffrorna kanske inte säger hela sanningen då, för dessa pluggar har ju just hyllats för att vara oerhört krispig och luftig i de högre registrena, ja rent analytiskt faktiskt.

Men jag håller med dig att 10 Khz ser blekt ut och att man förväntat sig att se nåt mellan 20-30 Khz.

Men kanske dessa siffror istället är ordentligt ärliga, jämfört med andras uppgifter? Olika sätt att mäta kanske? Kanske inom ett snävare område i ljudtryck m.m.?


Hur som helst så har dessa proppar i princip sopat mattan med allt i hörlursväg under många år nu. Och det är väl bara de allra bästa vanliga lurarna som kan konkurrera, samt att konkurrensen blivit tuffare de sista två åren.


Dr Tinnitus

[boyafraid]

ja, alla har ju rätt till sin åsikit

[Dr_Tinnitus]

ja, alla har ju rätt till sin åsikit

Givetvis.

Men gå gärna in på denna länk och klicka in olika hörlurar och jämför dem i graferna med Etymotic. Jag tror nog du kommer att se att Etymotic har väldigt fina kurvor jämfört med de flesta andra.

http://www.headphone.com/technical/prod ... d-a-graph/

En sak till som kanske påverkar är ju att Etymotic antagligen mäter "ortopediskt" alltså i själva örat. Vilket betyder att lurarna mäter korrekt först när de sitter i själva örat då själva hörselgången är med och påverkar ljudet. Då kanske det mäter lite märkligt ute i fria luften!?


Dr Tinnitus

[PerStromgren]

Så jag vill gärna slå ett slag för korrekt genomförd crossfeed som definitivt höjer lyssningen via hörlurar till en högre nivå.

Har du sett något program till Windows eller Linux som gör korskoppling i mjukvara? Det skulle vara trevligt att prova, men jag har inte lust att lägga så mycket pengar på hårdvara för detta ändamål.

[boyafraid]

det finns plug-ins till winamp, foobar2000 m.fl.
inget som imponerat sådär jättemycket på mig i alla fall

[Hedlund_inaktiv]

Har du sett något program till Windows eller Linux som gör korskoppling i mjukvara? Det skulle vara trevligt att prova, men jag har inte lust att lägga så mycket pengar på hårdvara för detta ändamål.

Nej tyvärr inte.
Vill du göra en enkel test som inte behöver kosta en förmögenhet så kan du titta på figur 1 i denna artikel.

http://headwize.com/projects/showfile.p ... er_prj.htm

Det är en väldigt enkel krets som går att förfina åtskilligt, men den skall kunna ge dig en rimlig uppfattning om hur grunden för crossfeed påverkar ljudet i dina hörlurar.

Man får ändra värdena lite, men efter det så ska du kunna sätta den på utgången på din förstärkare/slutsteg.
Se bara upp med kortslutningar m.m. så du inte röker förstärkaren.
Testet bör göras med någon hörlur som har 300 ohms impedans eller mer om man skall använda dom komponentvärden som jag rekommenderar:

R1 = 47 ohm
C1 = 10 uF
R2 = 100 ohm

[PerStromgren]

det finns plug-ins till winamp, foobar2000 m.fl.
inget som imponerat sådär jättemycket på mig i alla fall

Menar du att hårdvarulösningen är flera snäpp bättre?

[PerStromgren]

Har du sett något program till Windows eller Linux som gör korskoppling i mjukvara? Det skulle vara trevligt att prova, men jag har inte lust att lägga så mycket pengar på hårdvara för detta ändamål.

Nej tyvärr inte.
Vill du göra en enkel test som inte behöver kosta en förmögenhet så kan du titta på figur 1 i denna artikel.

http://headwize.com/projects/showfile.p ... er_prj.htm

Ja, det ser ju inte så märkvärdigt ut! Jag har ett par Sennheiser HD600 (300 ohm) som drivs av ett Rotelförsteg, så den kan säkert modifieras med hjälp av headwize-exemplet och dina komponentvärden.

Det är ju fullt möjligt att göra en labbruska hängande i luften bara för att prova. Hm...

[boyafraid]

har inte hört tillräckligt med hårdvarulösningar för att veta egentligen
skulle gärna lyssna på den där hörlursförstärkaren från holographic audio, men den känns rätt dyr dessvärre
det bästa mjukaru-crossfeed jag stött på hitills är "bauer stereophonic-to-binaural" som är ett plug-in till foobar2000
absolut inget man tappar hakan av. först undrade jag om det ens var påslaget, men det stod också i "manualen" att förändringen skulle vara "subtle" men märkas över tiden
och det har den gjort också
blir inte lika tydligt att ljudet kommer från vänster resp. höger, utan kanalerna flyter liksom in i varandra lite mer
största skillnaden tycker jag märks i att man inte alls blir lika lyssningstrött som man annars snabbt kan bli med hörlurslyssning

[Marbrink]

Dr_Tinnitus,
Tack!
Några av de klassiska lurarna känns igen. Etymotic ER-4P har jag själv haft och det är bland det mest neutrala och detaljerade jag hört. Hade också S-adaptern till dom vilket konverterade dom till ER-4S för att få dom att passa in mer i hemanlägggningen.
Crossfeed är lite av en högtalarsimulering för hörlurar. Det ska ge en ljudbild som ligger lite utanför huvudet. Det finns av- och påslagbart i en del hörlursförstärkare ex. vis från Headroom, Corda och svenska Holographic Audio.
Vad blir det för Canon objektiv? Ska du till B&H i NY?

Då du som trådskapare uppmanar mig till OT, så kör jag väl på då...


Jag skaffade en spegelreflexkamera igen efter många års frånvaro av en sådan. Sist hade jag en Canon EOS 600 med tre olika gluggar, bl a. en av de första med USM.

Nu fick det bli en Canon EOS 400D i sensommras, till vilken jag köpte ett beggat 17-85 IS USM. Därefter köpte jag från B&H ett 70-300 IS DO som en polare fick hämta upp när han var i Texas och hälsade på sin bror. Det var så mycket billigare i USA att det den värsta EX580 blixten fick följa med hem med, och det blev ändå klart billigare än att bara köpa objektivet här i Sverige.

Nu suktar jag efter ett 100-400L IS USM, som kostar ca 16 500 kr här hemma, men som kan fås för ca 9 300 Kr i USA. Jag har även varit så lyckligt lottad att SAS gav mig en fribiljett på 500 Euro för jag blev nekad boarding på väg hem från jobbet i Februari, så jag fick vänta i ca 2 timmar på nästa flyg. Så det är frestande att dra över och hälsa på polarens brorsa utanför Houston och bo där en vecka eller två. Och samtidigt köpa det däringa objektivet och ta med sig hem. Har man lite tur så får man även lite pengar tillbaka på Canons rabattsystem när man lämnar i kvittot.


Dr Tinnitus

Lite OT får man väl gå Trist att det ska behöva vara så dyrt här hemma, men det är den låga dollarn som gör det mesta och man får väl tacka och ta emot. Tyvärr sparar man inte så mycket på Leica där över. Ska man dessutom få det hitskickat börjar priserna springa iväg med frakt, moms och tull. Men kan man kombinera nytta med nöje så

[Marbrink]

Crossfeed är lite av en högtalarsimulering för hörlurar. Det ska ge en ljudbild som ligger lite utanför huvudet. Det finns av- och påslagbart i en del hörlursförstärkare ex. vis från Headroom, Corda och svenska Holographic Audio.

Ungefär så är det nog många som uppfattar grundtanken med crossfeed.
Men efter mycket provande och testande så vill jag nog hävda att ljudbilden inte expanderar, utan tvärtom blir mer korrekt placerad i den ljudbilden som redan finns där.
Eftersom i stort sett alla skivor vi köper är nermixade för att avlyssnas i stereo via högtalare så är den stora vinsten att allt låter mer korrekt och mer likt det som ljudteknikern ville skapa vid mixningen.
Framför allt akustiska instrument upplever jag som mer lika det vi är vana att höra i verkligheten, när crossfeed (eller korskoppling) används.

Så jag vill gärna slå ett slag för korrekt genomförd crossfeed som definitivt höjer lyssningen via hörlurar till en högre nivå.

Jag har länge gått och funderat på att bygga en ny hörlursförstärkare och kanske är det tid att göra slag i saken och eventuellt presentera det som självbygg här på Faktiskt.

Det kan jag inte skriva under på. Crossfeed är simulering och gör inte på något sätt det korrektare. Hörlurar är hörlurar och högtalare är högtalare. Dock kan jag förstå om människor gillar crossfeed eller föredrar det.

[boyafraid]

all musikåtergivning är simulering

[RogerGustavsson]

ja, alla har ju rätt till sin åsikit

Givetvis.

Men gå gärna in på denna länk och klicka in olika hörlurar och jämför dem i graferna med Etymotic. Jag tror nog du kommer att se att Etymotic har väldigt fina kurvor jämfört med de flesta andra.

http://www.headphone.com/technical/prod ... d-a-graph/

En sak till som kanske påverkar är ju att Etymotic antagligen mäter "ortopediskt" alltså i själva örat. Vilket betyder att lurarna mäter korrekt först när de sitter i själva örat då själva hörselgången är med och påverkar ljudet. Då kanske det mäter lite märkligt ute i fria luften!?


Dr Tinnitus

Linkwitz skriver en del om dessa proppar från Etymotic. Det finns problem då det bildas en resonans i öronkanalen, runt 7.5 kHz, men det är olika från person till person. En höjning kring 2.5 kHz har de tydligen också. http://www.linkwitzlab.com/reference_earphones.htm
Etymotic-propparna var även med i LTS' stora hörölurstest för något år sedan.