transparent, transparentare, transparantast

[boyafraid]

så, pioneers dvd 668 (hette den?) visade sig alltså för ett antal år sedan vara en ofärgande återgivare av musik
såhär på senare tid har benchmarks dac1 visat sig (enligt en aktuell tråd) vara ännu mer ofärgande än den tidigare ofärgande återgivaren
är det värt att investera i en sån, eller ska man vänta på en ännu mer ofärgande återgivare?
och om man väntar, finns det inte en risk att en ännu mer ofärgande apparat dyker upp precis efter köp av den ofärgande?

[Vigor]

Bra där

[meanmachine]

Riktigt bra och intressant frågeställning. Sylvass och ändå inte spydig.

[Richard]

Så sant.

[Vee-Eight]

Ständigt denna prylångest.

Edit:
En liten undran; finns det ngt testprotokoll som visar på att dac1 defacto är mindre färgande? Eftersom alltsammans är vetenskapligt utformat (och därmed har matnyttiga resultat) så borde man ju enkelt kunna jämföra testresultat och mätvärden,

[JeLe]

Vem har påstått att 668 är transparantast?
Det är väl så att den troligen är transparent!

Men det omöjliggör inte att det finns bättre produkter på marknaden.
Varför denna kampanj mot 668, denon 2105 mm och alla prylar som diskuteras i "neutrala" sammanhang? Vart vill ni komma?

[Vee-Eight]

JeLe:

Säger som Owe Thörnqvist;
"Man har väl inget annat föööör sig, kanmantänka!"

[JeLe]

JeLe:

Säger som Owe Thörnqvist;
"Man har väl inget annat föööör sig, kanmantänka!"

Det e nog så.......

[meanmachine]

Jag tror det är så att man helt enklet tycker dessa är klar undermåliga och därför inte fattar tänket hos neutralisterna.

[JeLe]

Jag tror det är så att man helt enklet tycker dessa är klar undermåliga och därför inte fattar tänket hos neutralisterna.

Men varför inte bara skita i dem då?

[meanmachine]

För att andra påtalar så hårt att man är "dum i huvudet" om man tycker en cd på 25k är bättre än denna Kanske eller i mitt fall är det så. Andras fall kan jag inte svara för. Det blir alltid dett tjafs om F/E och mätningar och annat och jag är tyvärr inte den som viker ner mig bara för att någon påtalar nått emot mig.

[meanmachine]

Sen är det en riktigt relevant fråga som Boyafraid ställer. Jag menar hur transparen kan nått bli? det som är bra idag blir "bättre" imorgon.?

[JeLe]

För att andra påtalar så hårt att man är "dum i huvudet" om man tycker en cd på 25k är bättre än denna Kanske eller i mitt fall är det så. Andras fall kan jag inte svara för. Det blir alltid dett tjafs om F/E och mätningar och annat och jag är tyvärr inte den som viker ner mig bara för att någon påtalar nått emot mig.

Är det så du uppfattar debatten så kanske jag förstår dig till viss del.
Jag har inte den bilden av "debatten".

[phon]

så, pioneers dvd 668 (hette den?) visade sig alltså för ett antal år sedan vara en ofärgande återgivare av musik

Hmmm, gjorde den verkligen det? Jag tvivlar.

Undrar om det kanske var icke hörbart färgande? Då.

[JeLe]

Sen är det en riktigt relevant fråga som Boyafraid ställer. Jag menar hur transparen kan nått bli? det som är bra idag blir "bättre" imorgon.?

Nog ingen som kan svara på.

[Vee-Eight]

Det är som Phon skriver; 668:an var icke hörbart färgande. Då måste man ju räkna in inbyggda osäkerheter i metoden (finns i alla metoder av visst mått), osäkerheten hos de som lyssnade vid tillfället och kringutrustningens beskaffenhet.

Det är ju aldrig detsamma som helt transparent.

[meanmachine]

JeLe nog är det troligen så att det flesta tjafs som uppstår beror på missförstånd mellan parter. Man gillar att tala om det man är övertygad om och gillar inte att bli övertygad av andras övertygelser. Beddat för trubbel.

[peterl]

Strunta i transperensen, köp en High-End spelare för några månadslöner och lär dig tillverkarens reklamslogans utantill så slipper du grubbla på det här med transperens

[Vee-Eight]

JeLe nog är det troligen så att det flesta tjafs som uppstår beror på missförstånd mellan parter. Man gillar att tala om det man är övertygad om och gillar inte att bli övertygad av andras övertygelser. Beddat för trubbel.

Ptja, det är ju ett forum.

[meanmachine]

Strunta i transperensen, köp en High-End spelare för några månadslöner och lär dig tillverkarens reklamslogans utantill så slipper du grubbla på det här med transperens

Detta kan ju tolkas som spydigt och bäddar för mothugg av alla det typer. Lika provocernade som att säga att köpr en fjantig dv-668 och tro som netralisterna att det inte har någon betydelse för ljudet. Bara att 668:an klarade F/E bevisar deras inkompentens.l
Detta skulle också kunna tolkas som lite spydigt ellerhur.

[Radikalrealist]

Men, vad är problemet?

Pioneer dv-668 uppfattades som icke färgande. Så långt allt klart. Betyder detta att den är marknadens bästa spelare? Nej absolut inte. Det är det ingen som påstått. Någonsin. Är det en mycket bra spelare? Tveklöst. Prisvärd? Beror på ens personliga preferenser.

Vad dock alla känner till, men vissa tycks förneka in absurdum, är att det finns andra parametrar än ett eventuellt färgande/ickefärgande. Låt mig spekulera i vilka de kan vara:

1. Pris,
2. funktion,
3. byggkvalité.

Är ovannämda Pioneer bäst på alla dessa punkter? Självklart inte. Har någon sagt det? Absolut inte.


Vidare börjar jag bli oerhört trött på alla invändningar mot de av LTS rekommenderade produkterna. De har testats och i vissa fall ansetts ofärgande (läs: färgningar kunde ej detekteras vid testtillfället). Ingen har påstått att de är de bästa produkterna som finns. Endast att de har funnits ej hörbart färgande. Finns det andra parametrar än eventuell färgning vid köp? Precis, kika ett par rader upp.

Kommentarer i stil med påståenden, väldigt ofta ouppbackade, om att de är "undermåliga" eller "orimliga" haglar. Varför? Finns det annan apparatur som också hade blivit rekommenderat vid test? Absolut! Har LTS testat all hårdvara som finns? Troligen inte.

Ofta undrar jag om folk inte vill förstå.

Vad är problemet?

Med vänlig hälsning,

M


Edit: Till sakfrågan: Transparent betyder just transparent. Jfr: Pers. A är dödare (mer död) än pers. B. Alltså; inget kan vara tranparentast (mest transparent). Antingen eller.

[wintersun]

Läs en kurs eller två i logik och kunskapsteori. Somliga verkar dock ha gjort det.

[meanmachine]

OCh med det menas?

[Richard]

Jag tror det är så att man helt enklet tycker dessa är klar undermåliga och därför inte fattar tänket hos neutralisterna.

Så sant.

[Richard]

För att andra påtalar så hårt att man är "dum i huvudet" om man tycker en cd på 25k är bättre än denna Kanske eller i mitt fall är det så. Andras fall kan jag inte svara för. Det blir alltid dett tjafs om F/E och mätningar och annat och jag är tyvärr inte den som viker ner mig bara för att någon påtalar nått emot mig.

också sant. Även om det finns betydligt billigare grejor som är bättre än pioneer 668 och Denon 2105.

[Richard]

Strunta i transperensen, köp en High-End spelare för några månadslöner och lär dig tillverkarens reklamslogans utantill så slipper du grubbla på det här med transperens

Detta kan ju tolkas som spydigt och bäddar för mothugg av alla det typer. Lika provocernade som att säga att köpr en fjantig dv-668 och tro som netralisterna att det inte har någon betydelse för ljudet. Bara att 668:an klarade F/E bevisar deras inkompentens.l
Detta skulle också kunna tolkas som lite spydigt ellerhur.

Detta bevisar, om inte annat, att F/E tester inte fungerar i praktiken.

[Richard]

Det är som Phon skriver; 668:an var icke hörbart färgande. Då måste man ju räkna in inbyggda osäkerheter i metoden (finns i alla metoder av visst mått), osäkerheten hos de som lyssnade vid tillfället och kringutrustningens beskaffenhet.

Det är ju aldrig detsamma som helt transparent.

Detta kan ses som ett indicium, att F/E metoden inte fungerar i praktiken!

[Richard]

så, pioneers dvd 668 (hette den?) visade sig alltså för ett antal år sedan vara en ofärgande återgivare av musik
såhär på senare tid har benchmarks dac1 visat sig (enligt en aktuell tråd) vara ännu mer ofärgande än den tidigare ofärgande återgivaren
är det värt att investera i en sån, eller ska man vänta på en ännu mer ofärgande återgivare?
och om man väntar, finns det inte en risk att en ännu mer ofärgande apparat dyker upp precis efter köp av den ofärgande?

F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna!

[meanmachine]

F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna!

Skön passning.

En till sak att tänka på är att människor vilj ha givna enkla sanningar att följa och detta skapar om inte elakartade typer som bara slår mot oliktyckande och alltsom oftast fattar de inte grunprincipen av det som det själva tror på. Liknelse med religion. Lättare att följa än tänka själv.

[dimitri]

F/E testen fungerar inte i praktiken.
Ut och lyssna!

IÖ har alldeles nyligen skrivit att 668-an inte har f/e lyssnats. Liksom att DAC1 inte har det heller. Han valde dessa produkter med öronen.
Detta sagt utan att jag håller med dig i f/e-lyssnigsfrågan.