transparent, transparentare, transparantast

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AVR4000
 
Inlägg: 431
Blev medlem: 2007-03-09

Inläggav AVR4000 » 2007-05-08 15:40

subjektivisten skrev:Dessa klagande inlägg mot LTS och F/E metoden är på samma nivå som en bibelgalning säger att evolutionen stämmer inte för den inte kan bevisa exakt ALLT han gräver fram, och därför stämmer bibeln istället.


Är "evolutionsteorin" svaret på alla frågor?

Det är alltså inte en teori utan ett faktum som besvarar allt?

Utesluter denna teori alla andra teorier? D.v.s det borde kallas "evolutionsfaktumet" istället?

Vad säger evolutionsteorin om intelligent liv på andra håll i universum?

Ett litet tips också: det finns mer än evolutionsteorin och Bibeln.

Personligen tror jag betydligt mer på såväl LTS som F/E än på "evolutionsteorin".

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-05-08 15:40

Dahlqvist skrev:
Moment-23 skrev:
matereo skrev:Det finns faktiskt förstärkare med högre distortion än andra som levererar en transparentare ljudbild.

Hur går det ihop?
Jag trodde att en stärkare som distar mer än en annan inte kan vara lika transparent som den andra? Jag förutsätter alltså att inte disten var med på inspelningen. Om den var det så är den mer transparent fast den distar för då SKA den ju dista.


Därför att matereo använder ett annat begrepp av transparent än det du använder. Lägg märke till att ordet "ljudbild" har smugit sig in. Språkförbistringen är total i denna tråd. Transparent är ett positivt värdeord som alla vill annektera. Därför går det inte att enas om vad ordet skall betyda mer än i begränsade kretsar. Att prata förbi varandra och låtsas som ingenting underlättar möjligen social samvaro men man kommer inte ett enda steg framåt kunskapsmässigt.

/D

Jag vill komma framåt kunskapsmässigt. Det är ett bra håll att röra sig åt tycker jag :wink:
Jag får väl avvakta matereos svar, men vad tror DU att han menar?

Kan det vara så att VISS distortion kan vara högre då vi inte är lika känsliga för all sorts distortion, eller i varje fall inte lika känsliga i hela frekvensområdet?
Om det är så så kan ett högre distortionsnumerär i dessa frekvenser accepteras av våra sinnen medans apparaten i de mera känsliga områdena distar mindre och därför upplevs leverera en transparantare ljudbild?
Eller så är det något HELT annat... :roll:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58017
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-08 15:43

Här får man vara försiktig vad man menar med "dist", för menar man olika typer av avvikelser så kan det vara väldigt svårt att jämföra storlekarna på dem.

Hur jämförs egenbrus med frekvensgångsavvikelser? Kompression mot tredjetonsdist?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-08 15:55

Morello skrev:
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)


Ja, till exempel att det heter "forumets regelverk" i samklang med SAOLs rekommendation.

Skriv nu "forumets regelverk" 20 gånger. Och ingen cut-and-paste. 8)

/D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-08 15:58

Morello skrev:
RogerJoensson skrev:
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.

Så att alla tvingas lägga energi på att formulera kvasiakademiska?


Hur definierar du "kvasiakademiska"?

Jag tänkte på vanliga enkla skrivregelr, som tex. att inleda med varsel


Uj, uj, uj... Nu ligger du risigt till Morello. :D

/D

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-05-08 15:59

Man kanske ska börja med att stava rätt :mrgreen:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-08 16:00

AVR4000 skrev:
subjektivisten skrev:Dessa klagande inlägg mot LTS och F/E metoden är på samma nivå som en bibelgalning säger att evolutionen stämmer inte för den inte kan bevisa exakt ALLT han gräver fram, och därför stämmer bibeln istället.


Är "evolutionsteorin" svaret på alla frågor?

Det är alltså inte en teori utan ett faktum som besvarar allt?

Utesluter denna teori alla andra teorier? D.v.s det borde kallas "evolutionsfaktumet" istället?

Vad säger evolutionsteorin om intelligent liv på andra håll i universum?

Ett litet tips också: det finns mer än evolutionsteorin och Bibeln.

Personligen tror jag betydligt mer på såväl LTS som F/E än på "evolutionsteorin".


Subjektivitens inlägg gällde inte teorin som sådan utan sättet att argumentera.

/D

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-05-08 16:00

Moment-23 skrev:
Dahlqvist skrev:Därför att matereo använder ett annat begrepp av transparent än det du använder. Lägg märke till att ordet "ljudbild" har smugit sig in. Språkförbistringen är total i denna tråd. Transparent är ett positivt värdeord som alla vill annektera. Därför går det inte att enas om vad ordet skall betyda mer än i begränsade kretsar. Att prata förbi varandra och låtsas som ingenting underlättar möjligen social samvaro men man kommer inte ett enda steg framåt kunskapsmässigt.

/D

Jag vill komma framåt kunskapsmässigt. Det är ett bra håll att röra sig åt tycker jag :wink:
Jag får väl avvakta matereos svar, men vad tror DU att han menar?


matereo skriver: "Transparent är den aparat man anser ger bäst insikt i musiken(enligt mig den bästa förståelsen av det jag lyssnar på)"

Alltså en subjektiv definition som inte kan användas till annat än att nicka instämmande, humma och säga "Jaa, så kan man också se på det." Jag håller personligen med om att det ofta stämmer mycket bra såtillvida att material inspelat med transparens som ideal enligt min erfarenhet låter mycket bra på en anläggning med likaledes transparent ideal. Men det är subjektivt bedömt.

Alternativet är en objektiv definition som är möjlig att använda över hela det kända universum. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-08 16:02

Rydberg skrev:Man kanske ska börja med att stava rätt :mrgreen:


Sabla Rydberg. Jag var ju på väg mot ett hattrick.

/D

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-05-08 16:04

Almen skrev:Alternativet är en objektiv definition som är möjlig att använda över hela det kända universum.


Då tycker jag vi bestämmer oss för det, så behöver vi inte längre bråka med varann. :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-05-08 16:09

Almen skrev:Alternativet är en objektiv definition som är möjlig att använda över hela det kända universum. :)

Ok, om vi då bestämmer oss för den definition som gäller överallt i det kända universum, vad blir svaret då?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18443
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-05-08 16:27

Moment-23 skrev:
Almen skrev:Alternativet är en objektiv definition som är möjlig att använda över hela det kända universum. :)

Ok, om vi då bestämmer oss för den definition som gäller överallt i det kända universum, vad blir svaret då?
Bra fråga. :) Några förslag:

En apparat är transparent om den inte förändrar insignalen till utgången annat än amplitudmässigt med en linjär skalfaktor.
:?:

En apparat som inte är transparent sägs färga signalen.

En audioapparat kan lyssningstestas med avseende på transparens, men då kan endast konstateras huruvida man kunde detektera färgning eller ej vid just det lyssningstillfället.
:?:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-05-08 16:34

Dahlqvist skrev:
Rydberg skrev:Man kanske ska börja med att stava rätt :mrgreen:


Sabla Rydberg. Jag var ju på väg mot ett hattrick.

/D

8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-05-08 17:22

Dahlqvist skrev:
Morello skrev:
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)
Morello skrev:Språket borde regleras i forats regelverk.
8)


Ja, till exempel att det heter "forumets regelverk" i samklang med SAOLs rekommendation.

Skriv nu "forumets regelverk" 20 gånger. Och ingen cut-and-paste. 8)

/D


Min bäste Greve Dahlqvist (tack för den utsökta vinmiddagen tillsammans med grevinnan Thora), du vet väl att fora låter så utomordenligt fiiinare. Jag beaktar mig för arbetarspråk.

Högaktningsfullt

Major Åström
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-05-08 17:42

AVR4000 skrev:Personligen tror jag betydligt mer på såväl LTS som F/E än på "evolutionsteorin".

Inte jag.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-05-08 17:43

Almen skrev:
Moment-23 skrev:
Almen skrev:Alternativet är en objektiv definition som är möjlig att använda över hela det kända universum. :)

Ok, om vi då bestämmer oss för den definition som gäller överallt i det kända universum, vad blir svaret då?
Bra fråga. :) Några förslag:

En apparat är transparent om den inte förändrar insignalen till utgången annat än amplitudmässigt med en linjär skalfaktor.
:?:

En apparat som inte är transparent sägs färga signalen.

En audioapparat kan lyssningstestas med avseende på transparens, men då kan endast konstateras huruvida man kunde detektera färgning eller ej vid just det lyssningstillfället.
:?:

Tack för klargörandet. Det där kan jag förstå och hålla med om (utan att VETA, men det förefaller vettigt).

Det jag nu undrar över är följande:
Ta två apparater, båda färgande, båda distorderande, men på olika sätt och i olika frekvensområden, välj själv "sätt" och frekvensområden, jag avser att hålla detta allmänt.
Den ena apparaten distorderar mer i absoluta värden (thd?) än den andra MEN på ett sätt och/eller i ett frekvensområde som inte märks, irriterar, uppfattas som obehagligt eller störande i samma utsträckning som den andra apparaten, som totalt sett har en lägre distortion i absoluta termer men där distortionen är mer störande.

Är ovanstående ett i verkligheten förekommande fenomen, eller är det den absoluta distortionen som är avgörande, oavsett typ och frekvensområde?

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-05-08 17:58

Om man använder Eq för basen eller sk basfällor, är det att införa en färgning?

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-05-08 18:22

Nattlorden skrev:
JustAudioMagic skrev:spelar väl mindre roll. det andra gillar på forumet kan någon annan tycka är värdelöst. bara för att man "mäter" kan man inte kolla av hela marknaden


Vem mäter?

Därför får man ju prata med folk och lära sig vad de gillar och varför så man kan göra en rimlig bedömning av om det passar en eller ej. Precis som man vet vilka av ens kompisar man skall ta skivtips på allvar ifrån eller ej.

skivor tar jag oxå tips från kompisar, släkt od men aldrig när det gäller elektronik. det är så otroligt individuellt. men det är upp till var o en självklart

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-08 18:22

AVR4000 skrev:Är "evolutionsteorin" svaret på alla frågor?

Det är alltså inte en teori utan ett faktum som besvarar allt?

Utesluter denna teori alla andra teorier? D.v.s det borde kallas "evolutionsfaktumet" istället?

Vad säger evolutionsteorin om intelligent liv på andra håll i universum?

Ett litet tips också: det finns mer än evolutionsteorin och Bibeln.

Personligen tror jag betydligt mer på såväl LTS som F/E än på "evolutionsteorin".



Du missar poängen. Tar det extra tydligt. Vissa förlitar sig på vad evolutionteorin (= dom som förlitar sig på F/E lyssning) kommit fram, via undersökningar, jämförelsers mm. Det kanske inte innerfattar allt, och då kommer bibelfanatikerna (=ultra subjektivisterna) och säger "se, ni kan inte förklara det och det", alltså stämmer inte evolutionen och bibeln (= det vi hör) stämmer.

Problemet är att evolutionen (F/E) har via olika tester bevis för att mycket stämmer, medans bibelnfanatikern (=ultra subjektivisten) har inget som kan visa att det han/hon säger.

Ja, skrev detta medans jag åt så hoppas det var någon som förstod. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-05-08 18:25

bomellberg skrev:
JustAudioMagic skrev:ok, så det var forumsfolket här som valde din anläggning åt dig eller?


Jag avundas Nattlorden hans tålamod och godmodighet efter att läst ovanstående. Snacka om lågt.

En helt ärlig fråga, det lät ju så

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-05-08 18:25

Rydberg skrev:
JustAudioMagic skrev:
Nattlorden skrev:Flamebait.

Självklart väljer man själv, men man kan ju få tips om vad man gör väl i att prova. Det går ju inte att kolla av allt på marknaden om man inte har 100% fritid och Bill Gates ekonomi och tveksamt ens då.

spelar väl mindre roll. det andra gillar på forumet kan någon annan tycka är värdelöst. bara för att man "mäter" kan man inte kolla av hela marknaden


Här har inget gått in ser jag 8O

För att jag inte tycker som ni eller?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-08 18:26

En transparent kedja (iaf till högtalarna) "låter" ju inte så därför är det lätt att kunna köpa det "olyssnat" 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-05-08 18:27

Almen skrev:
JustAudioMagic skrev:
Almen skrev:/quote]Försäljaren har talat. :roll:

tycker bara det är så konstigt resonemang
Att dra intelligenta slutledningar av logiska resonemang?

Jo, jag märker att du är fundersam inför det radikala greppet.

Varför blir jag inte förvånad ;)

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-05-08 18:30

Kaffekoppen skrev:entextblirlättareattläsaomdetanvändspunktochstorbokstavförattavdelameningarvilketfrämstberorpåattviärvanaviddetochjagtyckersjälvattdetär liteextraansträngandeattläsatextsominteanvänderstorbokstavmendetärinteettjätteproblemförkortaretexter detärbaraenserviceåtläsarenförattunderlättaläsandet ingetannat villmanavnågonanledninginteanvändaskift-tangentenförattförbättraläsbarhetenhossintextsåärdetintemycketmerattordaom

Kanske lite överdrivet ;)

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-05-08 18:33

JAM, jag tror inte att din näringsverksamhet tjänar på att jollra dumheter på det här forumet.
Satsa på rätt målgrupp.
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-05-08 22:01, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-05-08 19:34

Jaha, nu blev det just inte så mycket bättre.


Jag försökte alltså att testa den spontana (genom svar) respektive den medvetna (genom ickesvar) beredskapen till andreisering. Det till synes balanserade upplägget var tänkt att filtrera bort ickesvaren. I verkligheten är det ingen balans alls mellan de två sidorna.

Anledningen är den rätt tråkiga utvecklingen i många trådar, hur det borde hanteras vet jag inte. Bygga nyfikenhet är en metod jag använder i andra sammanhang, och jag ser att fler tålmodigt gör så även här. Det kan senare leda till att kunskap kan tas in, så kan kanske spiralen bli positiv.

Känner att jag är skyldig KK en lunch för hans fina försvarstal till en självmordspilot. :lol: Kom över om/när du hinner, IÖ har mitt mobilnummer, eller PMa.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-08 21:23

subjektivisten skrev:En transparent kedja (iaf till högtalarna) "låter" ju inte så därför är det lätt att kunna köpa det "olyssnat" 8)


Hur vet du det? Man har väl aldrig F/E-lyssnat en hel kedja?
Tar det som en gissning och absolut inte fakta.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-05-08 22:14

patrikf skrev:Om man använder Eq för basen eller sk basfällor, är det att införa en färgning?


Kanske borde man kalla basfällor och andra rumskorrigerande åtgärder för avfärgningar?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32517
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-08 22:42

Moment-23 skrev:,
Det jag nu undrar över är följande:
Ta två apparater, båda färgande, båda distorderande, men på olika sätt och i olika frekvensområden, välj själv "sätt" och frekvensområden, jag avser att hålla detta allmänt.
Den ena apparaten distorderar mer i absoluta värden (thd?) än den andra MEN på ett sätt och/eller i ett frekvensområde som inte märks, irriterar, uppfattas som obehagligt eller störande i samma utsträckning som den andra apparaten, som totalt sett har en lägre distortion i absoluta termer men där distortionen är mer störande.

Är ovanstående ett i verkligheten förekommande fenomen, eller är det den absoluta distortionen som är avgörande, oavsett typ och frekvensområde?


Viss dist stör mer än annan, helt klart. Men det är också individberoende. En del människor störs av enkla linjära fel (frekvensgångsskillnader) andra av knaster från vinylskivor. Det är mycket indiduellt vilka färgningar man tolererar.

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32517
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-08 22:43

patrikf skrev:Om man använder Eq för basen eller sk basfällor, är det att införa en färgning?


Javisst. All avvikelse från originalet är färgning, oavsett om det låter bättre eller inte.


/ B

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 35 gäster