Uppdatering på fronten LM3886

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Uppdatering på fronten LM3886

Inläggav lilltroll » 2007-05-04 18:06

Jo lite uppdatering på fronten LM3886.

Då mitt eget ormbo med sådana, sprutade gnistor igår, så undrar jag vilka som säljer färdiga LM3886 kort, monterat och klart.
Söker korten med 4 st LM3886, motsvarande BPA200. Nytt eller beggat.

De behöver dock vara moddbara så de kan verka ner till DC.

Kylfläns och trafo finns. Men en ny strömförsörjning vore inte fel.

Kylytan bör vara i 90 graders vinkel till kretskortet.

Tidigare fanns lite länkar här, men vilka håller på nu år 2007 ?
Några tips? Hellre snabb leverans än billigt.


Kanske räddar Naqref´s hemmalager mig, men om inte.


PS. Har blivit så harig efter att mitt nätagg exploderade. DS.


Nu såg jag menyvalet köpråd. Kanske ska den här flyttas dit, men sånt kan inte jag göra va!?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12003
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-05-04 21:56

letar också efter BPA200 kort...

enligt lilltrolls specifikationer.

har sett några på diyaudio.com forumet , skall se om jag hittar länken.

annars , någon som caddar :) ? så kan vi kanske göra en sambeställning?

/rickard

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-04 21:59

BPA200 låter bekant. Var finns mer info?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12003
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-05-04 22:04

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

googla efter bpa200 och det finns ziljarder...

/rickard

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-04 23:46

men Lilltroll... Din fina burk...! 8O
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-05 00:17

Svante skrev:men Lilltroll... Din fina burk...! 8O


:mrgreen:



:wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12003
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-05-05 00:21

bilder!!!


:D

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-05-05 00:46

Fasen om det varit tillåtet skulle jag ju lagt ut denna till försäljning men det får man ju inte...

Bild

Thomas Madsen gjorde detta rätt fina kortet till High-Fidelitys artikel.

http://www.pbase.com/tlmadsen/das_modul

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-05-10 21:24

De där aluminiumbitarna då - U-profil + bakstycke - hur får man tag på dem ?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-05-10 22:24

lilltroll skrev:De där aluminiumbitarna då - U-profil + bakstycke - hur får man tag på dem ?


Aluminiumprofil kan man köpa lite överallt och i detta fall ser jag flera alternativ som rätt uppenbara.

#1
Skaffa fyrkantstång på 20 mm minst och montera ena sidan i kylelementet och LM3886 i standardkåpa på kortsidan. Enklast är Elfa 48-874-85 kanske?

#2
Använd standard L-profil från t.ex. Elfa och montera på lagom finurligt vis med LM3886 i standardkåpa. Elfa 75-600-63 eller 75-600-71?

#3
Använd standard L-profil från t.ex. Elfa och montera med LM3886 i LP14-kåpa (heter det väl?) dvs liggande montering. Dock lite halvklurigt att få tag i LM3886 med denna kåpa. Tittar du noggrannt ser du att det är såna som ligger på plasten i min bild ovan dvs det är inte standardkåpan.

Fär att trycka chippen mot kylvinkel/profil funkar ju nästan vad som helst men när man ändå handlar kanske Elfa 48-873-86 funkar bra?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Har man inte jobb så kan man ju skaffa sig

Inläggav lilltroll » 2007-05-12 14:06

Det gick jätte bra ett tag. Sedan började de ena utgången leverera den negativa railen, och den ena LM3886 blir jättevarm på kort tid utan last. :evil:

7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.

Jag labbade med +- 10 V DC på ingången till LM411, visst det får 3886 att botta, men ingenting borde brinna för det, när det är olastat på utgången ?

För börja med att byta 7915...

Plockar jag bort bufferten LM411 och jordar utgången, dvs den punkt som driver LM3886, så leverar den varma LM3886 och sin kompis -1.6 OP-AMP på ingången.

Har på något sätt eldat upp både det ena och det andra :twisted:
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Har man inte jobb så kan man ju skaffa sig

Inläggav Naqref » 2007-05-12 14:12

lilltroll skrev:7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.


Du vet att de oftast behöver en last för att kunna reglera ordentligt?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-05-12 14:20

Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Har man inte jobb så kan man ju skaffa sig

Inläggav lilltroll » 2007-05-12 14:26

Naqref™ skrev:
lilltroll skrev:7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.


Du vet att de oftast behöver en last för att kunna reglera ordentligt?


Jo jag vet, men det är inte så enkelt fel här tyvärr. Brukar man inte få lite för mycket spänning utan last ev. ? De passiva kretsarna sitter där, men den drog ingen IC.

7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?

Railen har inte varit polvänd i alla fall.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Har man inte jobb så kan man ju skaffa sig

Inläggav Svante » 2007-05-12 14:39

lilltroll skrev:7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?


Hmm, det ringer några svaga klockor att det här har hänt förut.

Du har alltså spänningsmatning på +/- x volt direkt till 3886 och samma matning till stabbar 7815&7915 för att driva opampar?

Hur mycket är x volt, och hur mycket effekt blev det i 7915, dvs hur mycket ström drog du ur den?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Har man inte jobb så kan man ju skaffa sig

Inläggav lilltroll » 2007-05-12 15:31

Svante skrev:
lilltroll skrev:7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?


Hmm, det ringer några svaga klockor att det här har hänt förut.

Du har alltså spänningsmatning på +/- x volt direkt till 3886 och samma matning till stabbar 7815&7915 för att driva opampar?

Hur mycket är x volt, och hur mycket effekt blev det i 7915, dvs hur mycket ström drog du ur den?


X=26 V

LM411 driver 4 st 1000 ohms motstånd till virtuell jord, det blir ju lite milliper om någonting nu går snett. Det är TO92 kapsel, så det är inga maffiga 7915.

Ahha, du menar att med -10 V på ingången så tog LM3886 ca 40 mA, vilket blev en del belastning på inte bara den utan 7915. DSP som var DC-kopplad till den ger default -10 V, innan man exekverar kod på den.

Det skulle kunna förklara varför minus sidan brann. Men vad tusan hände då med LM3886 kretsen? Den trycker ju ut ström på ingången numera. När 7915 dog så hamnade istället ca 8 V på utgången från 411:an.

Får löda bort den som blir varm, och se om de andra 3 fungerar som de ska.

Det får bli en spänningsdelare på nästan 10 nästan gång. behöver ju bara 1.3 V in för att få 26 V ut.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-12 17:10

Ja, justdet, 40 mA (plus lite egenförbrukning) och 26-15V ger ju en förlusteffekt på 11*0.04=0,44 W. Det kan bli varmt i en TO-92-kåpa det, så mycket att den stänger av.

Är du säker på att den är trasig? Har du provat att låta den svalna ordentligt?

Jag har flera gånger kört TO220-kåpor och tänkt att det nog inte behövs någon kylning bara för att märka att det nästan fräser om fingrarna när man ska känna efter om de blev varma. Man underskattar gärna förlusteffekten i dem och hur varmt det blir av den. 8O :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-05-14 21:49

Nu fungerar halva bryggan igen. Ny 7915 mm.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-05-14 22:34

OJ! Här händer det grejor...

Bra att du hittat ena halvan hem.

Apropos LM3886T eller LM3886TF så spelar det ingen större roll mer än att den isolerade har sämre termisk överföring till kylelementet vilket betyder att man inte kan köra den lika hårt under längre perioder.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-05-14 23:25

Den bor tillsammans med en Hypex nätdel nu, istället för min gamla hempulade torkade elende som det sprakade om.

Fan jag tror att SNR är på en helt ny nivå nu. Ska visa bild på hur det såg ut tidigare.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-05-15 10:00

lilltroll skrev:Den bor tillsammans med en Hypex nätdel nu, istället för min gamla hempulade torkade elende som det sprakade om.

Fan jag tror att SNR är på en helt ny nivå nu. Ska visa bild på hur det såg ut tidigare.


Låter ju bra, normalt är en icke-sprakande förstärkare att föredra.

Här är lite mätt hos Shine7/Alex:

Bild

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Reglersystem

Inläggav lilltroll » 2007-05-16 19:45

Jag hade feltolkat funktionen hos servot till BPA200 utifrån schemat.

Jag trodde den såg ut så här original, här ritad som det ekvivalenta reglersystemet.

u=insignal ; y=utsignal
A(s) = OpAmp:ens överföringsfunktion
PI(s) = En proportionell del + en integrator (inklusive rätt tecken)
Fr = (Framkoppling), HP-filter @ 10 Hz

u----->[ Fr ] --->O---->[ A(s) ]-----+---> y
                         |                         |
                         +-----[ PI(s) ]<---+

Denna krets hade gjort att DC-felet ->0 men att tonkurvan var begränsat neråt.

Men jag misstänker att den ser ut så här vilket gör att kretsens undre gränsfrekvens endast bestäms av Fr.

u --->[ Fr ]----> O---->[ PI(s) ]------>[ A(s) ]----+---> y
                         |                                            |
                         +-------------------------------+



PS. Många Alt+255 blev det för att 'skriva' bilden DS.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-05-16 19:50

Men genom att bara titta på schemat i AN1192 utan penna och papper, så förstår jag inte varför det blir så, kan någon förklara?

Det är det där med att U1 och U2 är ekvivalent med U3 och U4 så när som på tecknet :?
Senast redigerad av lilltroll 2007-05-16 19:55, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Reglersystem

Inläggav Svante » 2007-05-16 19:53

lilltroll skrev:PS. Många Alt+255 blev det för att 'skriva' bilden DS.


Tips: Gör den i notepad och klistra in den i ett code-block.

Kod: Markera allt
+------------+
|            |
|            |
|    Ett     |
|   litet    |
|   troll    |
|            |
|            |
+------------+
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Reglersystem

Inläggav Svante » 2007-05-16 20:00

lilltroll skrev:Men jag misstänker att den ser ut så här vilket gör att kretsens undre gränsfrekvens endast bestäms av Fr.


Varför misstänker du det?

Jag tror inte att det är så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-16 20:10

Jag får brytfrekvensen till 1,46 Hz.

w0=RA3/(RA2*CA2*(Rf1+Ri1))
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-16 20:13

Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2007-05-17 18:37

lilltroll skrev:Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?

Det spelar roll om du planerar att köra kretsarna hårt. TF modellen klarar inte fullt kräm ut (som kretsen är kapabel till). Kolla på databladet så förstår du varför.
Senast redigerad av peranders 2007-05-17 22:49, redigerad totalt 1 gång.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-17 20:40

peranders skrev:
lilltroll skrev:Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?

Det spelar roll om du planerar att köra kretsarna hårt. TF modellen klarar inte inte fullt kräm ut (som kretsen är kapabel till). Kolla på databladet så förstår du varför.


Mm, det blir mer termisk resistans mellan chip och kylare när den är plastisolerad. Å andra sidan behöver man en isolerbricka till den okapslade varianten, och den brickan har ju även den en termisk resistans. Men den kanske är mindre?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-05-17 21:37

Svante skrev:Mm, det blir mer termisk resistans mellan chip och kylare när den är plastisolerad. Å andra sidan behöver man en isolerbricka till den okapslade varianten, och den brickan har ju även den en termisk resistans. Men den kanske är mindre?


Det är det inte om man väljer fel och gör fel men den är det om man väljer rätt och gör rätt :roll:

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 236 gäster