Intelligent Sound IS 8 PRO vs. Ino Audio pi60

[Martin]

Är vi redo att låta det vara? Jag tror på er, ni har förmågan!

[nilsviktor]

Morello skrev:
I och med att Herr Svalander torgfört Belts olika bluffprodukter samt en rad andra allt som oftast synnerligen suspekta prylar är mitt förtroende för honom identiskt lika med noll.
Jag gillar din konsekventa och raka attityd. Det är inget fel anser jag eftersom det inte är ett påhopp på honom som person. Killen kan ju vara hur hyvens ändå, eller hur.

Då Morello är inblandad i iÖ:s projekt GURU (eller ?) så är detta inlägg väl en del av taktiken från från herarna att sabotera och baktala konkurenter som säljer och tillverkar högtalare i Sverige. Förtroende?
Troll troll

Vi försöker att vara noga med att inte baktala konkurrenter. Det inlägg du citerar har inget med Guru att göra. Inlägget är skrivet av en av våra (mycket uppskattade) konsulter, men att dra slutsatsen att hans kritik mot att Svalander saluför Belt skulle vara en taktik för Guru att baktala konkurrenter är extremt långsökt och illvilligt. Det verkar som om det snarare är du som försöker baktala oss. Jag vet inte varför, men det är tråkigt.

Har du missat något? Vi skulle ju lämna det där.
/Martin

[Morello]

Faktum är att jag inte hade någon aning om att Svalander torgför högtalare. Jag kan i någon mening förstå Skeptikerns reaktion, men jag vill inte utan emfas påpeka att jag inte på något sätt avser baktala Svalanders högtalare.

Min kommentar var min högst personliga och gällde Svalanders historia som säljare av diverses ormolja.

[nilsviktor]

Morello skrev:
I och med att Herr Svalander torgfört Belts olika bluffprodukter samt en rad andra allt som oftast synnerligen suspekta prylar är mitt förtroende för honom identiskt lika med noll.
Jag gillar din konsekventa och raka attityd. Det är inget fel anser jag eftersom det inte är ett påhopp på honom som person. Killen kan ju vara hur hyvens ändå, eller hur.

Då Morello är inblandad i iÖ:s projekt GURU (eller ?) så är detta inlägg väl en del av taktiken från från herarna att sabotera och baktala konkurenter som säljer och tillverkar högtalare i Sverige. Förtroende?
Troll troll

Vi försöker att vara noga med att inte baktala konkurrenter. Det inlägg du citerar har inget med Guru att göra. Inlägget är skrivet av en av våra (mycket uppskattade) konsulter, men att dra slutsatsen att hans kritik mot att Svalander saluför Belt skulle vara en taktik för Guru att baktala konkurrenter är extremt långsökt och illvilligt. Det verkar som om det snarare är du som försöker baktala oss. Jag vet inte varför, men det är tråkigt.

Har du missat något? Vi skulle ju lämna det där.
/Martin

Jag tyckte att inlägget föranledde ett svar. Jag har inte deltagit i diskussionen tidigare och jag uppfattade att ditt inlägg rörde IÖ och Morellos gnabb. Nu vet jag bättre. Tack!

Ingen fara, det är lugnt! Det var mera som en allmän markering.

[IngOehman]

Är vi redo att låta det vara? Jag tror på er, ni har förmågan!

Ja!

Jag har den förmågan.

- - -

Som kommentar till trådfrågan kan jag dock kanske säga något, nämligen att jag inte känner IS-högtalarna så väl att jag kan kommentera dem, men jag tror de är rätt annorlunda mina (det är ett intryck jag fått på mässor och liknande skall tilläggas, så det skall nog inte läggas alltför stor vikt vid det).

Dock kan jag instämma i det som Nilsviktor skriver och lägga till - det är inte bara dumt och ovänligt att baktala konkurrenter - utan det är fel och okunnigt också!

Marknaden är nämligen stor och det finns gott om utrymme för många olika tankar och idéer. I synnerhet när det gäller något så komplicerat som den dekodning av den inspelade informationen som är högtalarnas uppgift att utföra. Högtalare är inte transmissionslänkar, och därför finns det utrymme för lite olika optimeringar.

Det som gör någon glad är enligt min uppfattning per definition bra!

Därför är jag glad att det stora urvalet av olika högtalare finns. Det vågar jag säga både som representant för Guru, och som Ino Audio. Tror jag vågar påstå att det är en rätt given Carlsson-synvinkel också.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det enda jag har svårt att acceptera är bedrägerier - osanningar som framförs som sanningar.

[jeppe]

Tyckte det var kul att IS fick toppbetyg av CarlssonPlanet på förra årets Gignosmässa. Mässans bästa icke-carlsson ljud enligt redaktör Martin Dellstig.

[Leo]

Marknaden är nämligen stor och det finns gott om utrymme för många olika tankar och idéer. I synnerhet när det gäller något så komplicerat som den dekodning av den inspelade informationen som är högtalarnas uppgift att utföra. Högtalare är inte transmissionslänkar, och därför finns det utrymme för lite olika optimeringar.

Vilka optimeringar finns, eller framförallt, vilka skulle man kunna tänka sig att göra men som ingen har gjort?

/Leo

[IngOehman]

Det får varje tillverkare berätta om själv.

Jag tror jag har berättat det mesta om hur Ino Audios högtalare är optimerade för musikåtergivning, rummet, lyssnarnas psykoakustiska egenskaper och förstås stereosystemets tillkortakommanden. Jag kan inte här återge allt jag berättat och skrivit om de senaste 30 åren, men de som hållit ögonan öppna har nog snappat upp en del.

Guru-högtalarna är gjorda enligt precis samma principer som Ino Audios högtalare (gurufieringen har ingenting med ljudåtergivningen att göra, den har bara med estetik, producerbarhet och speciallösningar för studioapplikationer att göra).

Carlsson-högtalarna förstås är gjorda enligt Stigs tankar, som inte skiljde sig så förfärligt mycket från mina. Men - den filosofin tar spjärn ifrån något färre men i gengäld lite mera dominerande egenskaper. Egenskaper som därför tar extra stor plats i filosofin - och som därför även påverkar det sätt som rummet, stereosystemet och psykoakustiken kompenseras i Carlssonhögtalarna. Det vill säga i princip är endast rummet kompenserat, medan de övergripande ideerna om fokus på energinkurvan, renderar mindre behov psykakustiska- och stereosystemkompensationer i Carlssonvärlden.


Vh, iö

[paa]

[...] medan de övergripande ideerna om fokus på energinkurvan, renderar mindre behov psykakustiska- och stereosystemkompensationer i Carlssonvärlden. Vh, iö

Menar du mindre behov baserat på filosofin, eller mindre reella behov, baserat på psykoakustiska undersökningar med Carlssonhögtalare?

[Nefilim]

Josef Svalander är lyrisk över sina nya IS-högtalare![url]

[paa]

Josef Svalander är lyrisk över sina nya IS-högtalare![url]

Det var ju länk dit på första sidan i tråden och sen blev det lite påhopp på Josef Svalander och efter det lite tjafs fram och tillbaka så är vi här igen....

[Nefilim]

Josef Svalander är lyrisk över sina nya IS-högtalare![url]

Det var ju länk dit på första sidan i tråden och sen blev det lite påhopp på Josef Svalander och efter det lite tjafs fram och tillbaka så är vi här igen....

Ursäkta mig......... Läste inte såå noga tydligen!

[Ragnwald]

Vi tar för givet att gode Svalander har gjort mätningar på sina orakel.
Ser fram mot att syna dessa.

[Flint]

Vi tar för givet att gode Svalander har gjort mätningar på sina orakel.
Ser fram mot att syna dessa.

Han kanske nöjer sig med att lyssna. Jag menar, det traditionella sättet att konsumera musik.

[Ragnwald]

Jag har haft åtskilligt att göra med honom och har inga förutfattade meningar.

[Flint]

Jag har haft åtskilligt att göra med honom och har inga förutfattade meningar.

Har någon nämnt orden "förutfattade meningar"?

[Ragnwald]

Gjorde jag inte det aldeles nyss ?

[Flint]

OK han har haft lite fantasifulla knep och modd för sig genom åren men firman han bedriver tror jag att man kan lita på.

[Ragnwald]

En helt underbar kille, som törs mer än andra, han har min fulla credit.

[Flint]

En helt underbar kille, som törs mer än andra, han har min fulla credit.

Jag tycker han verkar kul. Förstår däremot inte hur han fick ihop försteget Tuba. Han verkar inte ha dom teoretiska grunderna. Jobbade han ihop med någon i det projektet?

[i]

Jag har haft åtskilligt att göra med honom och har inga förutfattade meningar.

Har någon nämnt orden "förutfattade meningar"?

Du t ex.

[Flint]

Jag har haft åtskilligt att göra med honom och har inga förutfattade meningar.

Har någon nämnt orden "förutfattade meningar"?

Du t ex.

Nix, jag repeterade det bara i frågan. Räknas icke.

[i]

Jag har haft åtskilligt att göra med honom och har inga förutfattade meningar.

Har någon nämnt orden "förutfattade meningar"?

Du t ex.

Nix, jag repeterade det bara i frågan. Räknas icke.

Hmmm.. Juryn är fortfarande ute...

[IngOehman]

Jag tar jury-jobbet!

Flint har rätt - räknas icke.

Dessutom har ju redan Ragnvald tagit det hela på sig. Det var han
som sa det.

Möjligen var det detta han sa det om:

Han kanske nöjer sig med att lyssna. Jag menar, det
traditionella sättet att konsumera musik.

Huruvida detta är en förutfattad mening kan dock ifrågasättas, för
det är ju snarare en spekulation, och dessutom en godartad sådan,
i detta fall genom att vara formulerad som en halvfråga (alltså ett
påstående med ett "kanske" i).


Vh, iö

[Hetsporren]

Ingvar, känner du till någon pi60-ägare som bytt till nämnda IS-högtalare?

[paa]

[...] medan de övergripande ideerna om fokus på energinkurvan, renderar mindre behov psykakustiska- och stereosystemkompensationer i Carlssonvärlden. Vh, iö

Tråden har rullat, så jag upprepar frågan:
Menar du mindre behov baserat på filosofin, eller mindre reella behov, baserat på psykoakustiska undersökningar med Carlssonhögtalare?

[jeppe]

Vi tar för givet att gode Svalander har gjort mätningar på sina orakel.
Ser fram mot att syna dessa.

Jag mailade Josef om detta, det verkar inte som att han bryr sig om att mäta upp högtalarna. Han är supernöjd med sitt ljud och thats it.

[IngOehman]

Menar du mindre behov baserat på filosofin, eller mindre reella behov, baserat på psykoakustiska undersökningar med Carlssonhögtalare?

Både ock.

Med Carlssonhögtalare (använda i ett för högtalarna passande rum) nås hörseln av ljud från många håll, tämligen jämnt fördelat, och stereosystemet yttrar sig med avseende på timbrala färgningar med mycket mindre dramatik än med mera direktstrålande högtalare. Därför saknas (eller minskar) även behovet att kompensera stereosystemfelen.

Baksidan är förstås att möjligheten att återge ett ljud med hög andel direktljud på ett helt "oskadat sätt" går förlorad. I de flesta musiklyssningssituationer är dock ljud med väldigt dominerande direktljud väldigt sällsynt.

Men - verkligheten är som vanligt väldigt komplicerad, och förtjänar bättre än att förenklas till tumregler. Det ovan sagda är förenklat.


I varje akustiska miljö är ju anländanderiktningarna beroende av tidpunkten efter ljudets genererarnde, och även när man lyssnar på musik i ett konserthus (där de reflekterade ljuden dominerar fullständigt sett till mängd) nås man av de direkta ljuden INNAN några reflekterade ljud når fram. Att förenkla det hela till att handla om en kvot mellan direkt och reflekterat ljud och ingenting annat, är därför väldigt tveksamt.

Det finns alltså en tidsrymd (långt större än HAAS-fönstret) inom vilken man bara lyssnar på direktljud i ett konserthus, vilket är orsaken till att vi så bra kan lokalisera ljudkällor, och vår (hörselns) integrationstid för klanguppfattning är i storleksordningen (frekvensberoende dock, så nu måste jag tyvärr förenkla igen om denna text skall blir ändligt lång) 20 ms, så inom denna tidsrymd kan vi störas rumsuppfattningsmässigt (vilket brukar vara ett argument för att vi vill ha den tidsluckan tom) men å andra sidan kan klangintryck modifieras/ställas till rätta.

I ett bostadsrum kan Carlsson-högtalarna (rätt möblerade) alltså använda de tidiga reflexerna för att ställa saker i direktljudet tillrätta, och därtill även göra högtalarna mindre benägna att uppvisa de typiska stereosystemfelen. Det man får betala är att stereoprecisionen kan naggas lite i kanten (i synnerhet på de allra rumsligt tydligaste inspelningarna) men med den senaste generationens Carlssonhögtalare (framförallt de som är på G) är å andra sidan även direktljuden uppstädade, och det blir upp till var och en att genom val av rumsbehandling själv välja balansen.

Ingvar, känner du till någon pi60-ägare som bytt till nämnda IS-högtalare?

Nej, det gör jag inte. Dock känner jag till fall av motsatsen.

Jag känner inte till allt som hänt dock.


Vh, iö

[Hetsporren]

Ingvar, känner du till någon pi60-ägare som bytt till nämnda IS-högtalare?

Nej, det gör jag inte. Dock känner jag till fall av motsatsen.

Varför är jag inte förvånad?

[Frutti]

Ingvar, känner du till någon pi60-ägare som bytt till nämnda IS-högtalare?

Nej, det gör jag inte. Dock känner jag till fall av motsatsen.

Varför är jag inte förvånad?

Det är ju ganska logiskt att IÖ lättare får reda på byte till hans produkter än från.