Nytt svenskt märke

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-19 16:48

Brickman skrev:Fantastiskt vad mycket ni kan om dom tekniska bitarna i denna förstärkare och med vilken enastående kvikhet några av er redan dömt ut den.

Ni har naturligtvis redan lyssnat på den eller?? :roll:



Varför måste man göra det för? Om du ska köpa en 42 tums TV och det finns en för 200 000 kr, som har en on/off kontrast på 200:1, upplösning på 600x800, inte möjlighet att ställa in korrekt färger, endast komposite ingång. Menar du då att du MÅSTE titta på den innan du kan avfärda den som oduglig för dina krav?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-19 16:51

För mig, som är rätt tekniskt okunnig, så verkar hifin vara en kanonbransch om man vill sälja precis vad som helst, till vilka priser som helst, utan några krav alls. Man behöver knappt ha kunskapen att sätta ihop sakerna rätt, räcker ju att hävda att "man ska lyssna och höra hur den låter". Som den där CD spelaren för 400 000 kr som var sämre än stort sett vad som helst, t o m Lidl DVD spelare för 300 kr.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2007-09-19 17:51

Hade den varit mera rimligt prissatt hade jag kunnat tänka mig den. När jag har lyssnat har jag inte upplevt att den varit för svag, dvs. blivit driven till klippning. Och den låter riktigt, riktigt bra. Men för 52.000 förväntar jag mig inte bara riktigt bra ljud utan även att effekt ej skall vara ett bekymmer, någonsin.

Butiken ligger precis under mig så jag ska övertala ägaren att ta ner några av mina högtalare att testa med. 8)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18603
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-20 08:20

Piotr skrev:CCS = constant current source = konstantströmsgenerator.

Viloströmmen går genom den aktiva trissan vidare genom CCS till jord eller Vs-.

Signalen tas ut mellan trissa och CSS till högtalaren, via en konding om enkel matning, utan trissa om Vs+ och Vs-.

Den fixa viloströmmen genom CCS sätter gränsen för vad som kan dras genom högtalare även om den aktiva trissan kan styra ut en högre signal/mer ström från nätdelen. Vid högimpediv högtalare begränsar svinget från tissan men vid lågimpediv dito begränsas effekten av viloströmen genom CCS.

Har vi 2A vilostöm så är det max vad som kan dras genom högtalaren och eftersom P=I^2 x R så får vi mindre och mindre effekt vid lägre impedans och en given ström.

Nåt sånt .. tror jag iaf. :)

/Peter
OK... Jag får fundera litet på det. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-20 10:31

En CCS utgörs av en trissa som är kopplad så att den drar en konstant ström.



/Peter

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18603
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-20 10:43

Piotr skrev:En CCS utgörs av en trissa som är kopplad så att den drar en konstant ström.



/Peter
En strömspegel? Är det där man kortsluter bas/kollektor? (Eller hur var det? :oops:)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-20 13:56

Hmm.. är inte en strömspegel (nu tappar vi mig) nånting som ger en likadan ström som nånting annat ger? :oops: Dvs. en modulerad ström.. Minns ej.

Tror en CSS är lite enklare till sin natur samt att den drar en konstant ström.

Finns om jag minns rätt (va faan är Morello?? 8O :wink: ) många sätt att koppla en CCS. Det beror väl på vilken sida om en trissa/fet den sitter.

/Peter

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-09-20 14:02

Fantastiskt vad duktig du är Nin/subjektivist !!!

Vilken kille.

Vilken jämförelse.

Vilken stuns i ditt inlägg.

Du borde bli talman. :roll:


..och nej. Jag har inte heller hört förstärkaren men kommer att delge mina intryck när så sker. Däremot har jag hört integrerade rörförstärkare på 2* 18watt spela ljuv musik. Trots ganska besvärlig last.

Det är mer än jag kan säga om NAD 208 eller Denon 2105 (som jag ägt).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-20 15:10

Brickman skrev:Fantastiskt vad duktig du är Nin/subjektivist !!!

Vilken kille.

Vilken jämförelse.

Vilken stuns i ditt inlägg.

Du borde bli talman. :roll:



Ja, du borde bli politiker, som du håller dig ifrån sakfrågan och håller på med pinsamma angrepp istället. Hur vore det om du var seriös för EN GÅNGS SKULL?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18603
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-20 15:15

Piotr skrev:Hmm.. är inte en strömspegel (nu tappar vi mig) nånting som ger en likadan ström som nånting annat ger? :oops: Dvs. en modulerad ström.. Minns ej.
Just ja, strömspegel är nog när man kopplar två trissor mot varandra så att de får samma ström - men kortar man inte mellan bas och kollektor ändå?

Ehe, börjar bli snillen spekulerar nu... :oops:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-09-20 16:18

Seriös??

Jag tycker verkligen att du borde bli talman eftersom du har gått allvetarkursen och allt.

Eller varför inte predikant nu när du har sett ljuset och vill slåss mot alla hifikrängardjävlar, ormoljetyper och andra audioväderkvarnar du kan hitta.

Jag hävdar fortfarande med en dåres envishet att det finns förstärkare där ute som specar 10-20watt men som spelar musik bättre än den så perfekta Denon 2105.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-20 18:06

Brickman skrev:Jag hävdar fortfarande med en dåres envishet att det finns förstärkare där ute som specar 10-20watt men som spelar musik bättre än den så perfekta Denon 2105.



Vem har sagt den är perfekt?
Vad menar du med bättre?
Hur har du kommit fram till detta?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-20 18:38

Piotr skrev:Jo fast i ärlighetens namn så räcker 16W för väldigt många. Den ger ju trots allt runt 100dB spl med en typisk hemmahögtalare.

/Peter


:mrgreen: :mrgreen:
mmmmmm visst, skiter björnarna i skogen?
Spelas det bara totalkomprimerad musik hemma hos Svensson???

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-20 20:07

Tänk nu Callisto på att ditt steg bara ger ca. 10dB mer än det omtalade. ;)


Ja de flesta spelar både komprimerad musik OCH på måttliga nivåer.


p.s. jag skiter i skogen. :)


/Peter

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-20 21:39

Gränsen mellan för och slutsteg går vid 2x100W. Så är det bara :twisted:
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-09-21 08:18

Jag äger en 2105 och kan således jämföra rakt av mot olika förstärkare som jag genom vänner och bekanta kan låna hem.

Jo jag har faktiskt vänner i den för Nin så förhatliga hifibranschen men jag arbetar själv på Volvo och har ingen annan koppling till den än som intresserad och ibland som kund :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-21 12:25

Brickman skrev:Jag äger en 2105 och kan således jämföra rakt av mot olika förstärkare som jag genom vänner och bekanta kan låna hem.

Jo jag har faktiskt vänner i den för Nin så förhatliga hifibranschen men jag arbetar själv på Volvo och har ingen annan koppling till den än som intresserad och ibland som kund :)



Du brydde dig inte om att svara på mina frågor så jag tar dom igen

Vem har sagt den är perfekt?
Vad menar du med bättre?
Hur har du kommit fram till detta?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-09-21 12:38

Den har konstaterats i F/E lyssning vara transparent, Denon 2105 alltså.

För en hel del bla på detta forum är det så nära perfektion man kan komma. Själv bryr jag mig lite mindre om hur en apparat färgar. Låter det bra i mina öron är det bra i mina öron, dock pådyvlar jag ingen om att det är en sanning.. Jag tycker att Denon 2105 är en helt ok apparat men jag föredrar andra.

Fråga två har jag svarat på men du förstår nog inte svaret eftersom jag inte gått helt vetenskapligt tillväga. Jag har nämligen bara lyssnat nivåmatchat och blint (sedan öppet också förstås, kan ju inte sitta och blunda hela tiden) hemma i min egen lägenhet.

Eftersom nöjd är ett ord jag inte förknippar med dig så gör jag inget mer försöka att puffa dig till ett dylikt tillstånd heller :wink:

..men du får faktiskt.se nöja dig med detta placebobelastade och ickevetenskapliga svar 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-21 14:13

Brickman skrev:Den har konstaterats i F/E lyssning vara transparent, Denon 2105 alltså.



Jaså? Jag har inte läst testet men vad jag förstår så är det förstegsdelen i 2105 som är kanon. Har du läst testet?




Brickman skrev:För en hel del bla på detta forum är det så nära perfektion man kan komma. Själv bryr jag mig lite mindre om hur en apparat färgar. Låter det bra i mina öron är det bra i mina öron, dock pådyvlar jag ingen om att det är en sanning.. Jag tycker att Denon 2105 är en helt ok apparat men jag föredrar andra.



Och du hörde stora skillnader?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-09-21 14:34

1) Ja

2) I två fall ja. I ett fall föredrog jag klart Denon och i ett fall hörde jag ingen skillnad.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-21 18:07

Piotr skrev:Tänk nu Callisto på att ditt steg bara ger ca. 10dB mer än det omtalade. ;)


Ja de flesta spelar både komprimerad musik OCH på måttliga nivåer.


p.s. jag skiter i skogen. :)


/Peter


Då menar du vid 8 ohm. Alla sitter inte med beskedliga vällingimpedanser kanske du vet :) . Lasta ner impedansen så får du se på grejer 8) . Den där förstärkaren ger på sin höjd en rökpuff då :mrgreen: :wink:

ps. jag förmodar att du helst går i lövskog :mrgreen:

Användarvisningsbild
Olaa
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2007-09-20

Lite snack från Ola Abrahamsson

Inläggav Olaa » 2007-09-21 18:32

8)

Hej från Ola Abrahamsson, konstruktör av omtalade förstärkare i forumtråden.

Jag ser att det är en hel del frågetecken och synpunkter runt mina effektförstärkare. Detta med åsikter och nyfikenhet är jätte trevligt.
Jag tänkte pröva att klargöra en del saker, ur mitt perspektiv naturligtvis. Allt kanske inte täcks denna gång… och det kanske blir lite tung läsning…

1. Det som står helt i centrum för mig är musiken och allt ljud som kan vara kopplat till kompositörens komposition. Vilken teknik man sedan använder för att hantera signalen och anpassa den så att den kan pressenteras spelar ingen roll för mig. Det viktiga är att man trivs med presentationen och där är vi så olika och har så olika uppfattning, vilket är härligt ;-)

2. Jag har hållit på med förstärkare i snart 30 år och kom tidigt i livet in på en hantering av signalen som tilltalade mig, enkelhet och då tycker jag man fort hamnar på Klass-A, Single-End där man använder bipolära transistorer, NPN, skippar utgångstransformatorer, kondensatorer mm jag vill göra det enkelt helt enkelt.

3. För att minska komplexiteten så är effektförstärkaren anpassad så att man kan ansluta t.ex. RIAA-steget direkt och strunta i en dyr förförstärkare. Volymen hanteras genom en passiv volym vilket är ett varierbart motstånd på ingången.

4. Det viktigaste i en förstärkare är tillgången till högkvalitets energi. Detta betyder att jag prioriterar detta i mina förstärkare, bra transformatorer och kondensatorer.

Vad är single-end förstärkare? Ja ni hittar en utförligare beskrivning på min hemsida www.aoaudio.se men jag tar en snabb repetition.

Den stora skillnaden i signalbehandlingen är att signalen inte delas upp i två identiska delar och bearbetas var för sig för att så slås ihop igen i en Single-end förstärkare. Uppdelning sker i alla Klass-B och ”vanliga” klass-A förstärkare. Hos en klass-B delar man signalen i två och tar tillvara enbart den positiva delen för sig och den negativa delen för sig för att så slå ihop dem och få en. Klass-B sliter väldigt med problem runt detta… vilket ni hittar hyllmeter om.
En single-end klass- A förstärkare hanterar hela signalen, som jag sa som en enhet i samtliga steg hos förstärkaren. Att slå ihop saker, typ pussel vet man brukar ta lite tid och kanske passar det inte helt… ehh kvalitet. Ta detta med bilmotorer. Alla vet, tror jag att om en motor har flera förgasare så måste dessa verkligen justeras så att motorn går jämt och fint, kan vara svårt. Det samma med tändstiften… Ja behöver jag säga mera.

Sedan har vi detta med arbetsområden. Komponenterna i en förstärkare har alltid ett område där de låter bäst. Det är därför man låter sin förstärkare stå på för då blir komponenterna varma och hamnar där de låter bäst. En klass-A förstärkare blir väldigt varm och är alltid så varm. När någonting är så varmt måste det mycket energi för att saker ska bli varmare man kan alltså närma sig en optimering av arbetsområdet. Om man ser på en 20 gradig Klass-B kan man tänka sig vilka energimängder som behövs för att höja temperaturen 1 grad i förhållande till 70 grader och 1 grad höjning… man måste alltså använda sig av en vidare optimering…
Tyvärr klarar man inte obegränsade effekter med en Klass-A förstärkare. Komponenterna måste kylas. Har man kylning så är det inga problem. Jag spelade länge med en av mina favvo konstruktioner, Single-end naturligtvis. Den var på ca 7O watt/8 Ohm. För att klara den effekten var konstruktionen vattenkyld med cirkulationspump kylare osv. ;-)

Transformatorer och kondensatorer. Här tror jag att man förväxlar kvalitet och hastighet i förhållande till råa sumobrottare. Kondensatorbankar. Man använder en kondensator för att lagra energi. Det är viktigt att när man tar ut den energin ska den ha en hög kvalitet och att den leveras snabbt. För att fylla på energin i kondensatorerna har man i mitt fall en transformator. Transformatorn ska ge en hög energi med hög kvalitet också annars kommer detta att märkas i ansluten konstruktion.
Ska man starta en bil använder man ett batteri. Oavsett om detta är på 10Ah eller 100Ah så kommer spänningen att sjunka över batteriet. Hos det på 100Ah kommer detta att märkas minst men det märks. Det är likadant hos en transformator. Har du en transformator som i utgångspunkt ska klara 2A så klarar den det utan att brinna upp men man ser att den blir belastad. Har jag en som klarar 100A så ser jag att den blir belastad vid 2A men påverkan är betydligt mindre. Man kan klart säga att kvaliteten på levererad energi är högre. Det är lika resonemang för kondensatorerna. Har man för klena så blir kvaliteten på önskad levererad energi sämre. Här måste man tänka på att ljud består av energi, energi som varierar i styrka vilket konstruktionen måste klara att hantera.
Faktum är att man ofta pratar om att utgångstransistorerna, de som är direkt kopplade till högtalarna ”ser” transformatorn. En transformator ska ha en så låg impedans som möjligt och generellt kan man säga att ju högra märkström den klarar ju lägre är impedansen. Mina transformatorer har dessutom extra tjock lindningstråd för att hålla det inre motståndet lågt, klart kopplat till impedansen de har även en större kärna för att lugnt kunna hantera önskade strömmar utan att mättas.. Det spelar faktiskt roll.
Nu är det så att koppar följer råvarupriserna och är faktiskt bland det dyrare i en förstärkare,( folk gräver upp kopparkabel och säljer.) Detta betyder att här vill man spara vilket de flest förstärkartillverkare gör. Inte jag och tyvärr syns detta på priset, och vikten. Om man tittar lite på vad man försöker att sälja för argument så är tydligen det magiska 1000VA. VA är direkt kopplat till spänningen. Om man då i en ”normalförstärkare” på 150W måste ha säg +/- 35V så blir ström kapacitet bara1000VA/35= 28A, för hela transformatorn. Nu använder man alltid en nämnd negativ/positiv matningsspänning och vips 28/2=14A eller faktisk 1000VA uppdelat på två och det är vad man har till förfogande… Någon kan kanske räkna på vad man behöver vid olika effekter… Jag anser att nätdelarna är det viktigaste i hela konstruktionen och satsar därför därefter. Jag tror aldrig någon har upplevt att man har tillgång till för mycket högkvalitativ energi… ;-)

Music… life is Good.

P.S Tack till alla för en trevlig forumtråd.

Glöm inte att förstärkaren pressenteras på mässan i Malmö där även jag kommer att finnas för vidare diskussioner... ;-)

Mvh

Ola A.
Senast redigerad av Olaa 2007-09-22 09:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-21 18:47

måste säga trevligt med nya konstruktörer till forumet!

välkommen olaa !

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-21 19:41

Instämmer med föregående skribent! Trevligt att konstruktören själv loggar in och skriver.

Välkommen!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster