Carlssonpirater?

[avr7000]

I det avseendet existerar "Stig Carlsson" lika lite som "Otto" i juridisk mening.

Medan varumärket "Carlsson" existerar juridiskt på samma sätt som varumärket "Ino"

[meanmachine]

I det avseendet existerar "Stig Carlsson" lika lite som "Otto" i juridisk mening.

Medan varumärket "Carlsson" existerar juridiskt på samma sätt som varumärket "Ino"

Visst och vilken tur att inte Daimler & benz gjorde så med sin bil utan att andra tillverkare kunde efterapa fast på sitt sätt! Men det finns alltid gnällspikar som driva av avund och missundsamhet.

[BertilAlving]

Tillbaks till topic...
Jag har varit med i SSC's styrelse ända från starten, stiftelsen har under denna tid åstadkommit en del bra saker men kan också med rätta kritiseras för att vissa saker inte skötts till allas belåtenhet. Den debatt/pajkastning som sista tiden förts mot/från SSC känns naturligtvis olustig, men jag anser att vi som sitter i SSC bör begrunda vad vi gjort för fel och i en konstruktiv anda försöka sköta det hela bättre i framtiden istället för att till 100% på ett envist sätt försöka försvara vårt revir.

En av mina grundprinciper är att "rätt skall vara rätt" och jag försöker också följa denna ledstjärna i det verkliga livet, det är så lätt att falla för frestelsen att ta på sig skygglapparna och strunta i att ta till sig vad antagonisterna har att komma med.

Vår planet skulle kunna vara en mycket trevligare plats om människorna i större utsträckning tillämpade några enkla och fundamentala regler (som de flesta egentligen känner till, men få vill följa). Jag tar därför "bladet från munnen" och kan bekräfta att Nagrefs beskrivning av förhistorien till nuvarande OA-58 är exakt korrekt, jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.

Det jag nu berättat om skriver jag på eget initiativ i egenskap av privatperson, det är alltså inte något officiellt uttalande från SSC och om mina medbröder i stiftelsen inte accepterar denna historieskrivning så kommer jag naturligtvis att "få på nöten"... Men jag står vid mitt ord och har minnesbilden klar för mig, det bör även finnas fler personer som kan bekräfta händelseförloppet.

Mvh
Bertil Alving
Inspelningstekniker

[Sanny_X]

Snyggt Bertil!

Bra att få höra det från dig, det hedrar dig.

[Wideglide]

All heder åt dig Bertil. Ett rakt och ärligt besked. Skönt.

[IngOehman]

Jag betvivlar inte Bertils minnesbild, men det han skriver är
felaktigt.

...jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.

Detta är fel. Såväl den principiella formen som vinklar på baffeln
kom från mig. Kan tillägga att JL har bekräftat detta för AE.

Sen skall jag inte sticka under stolen med att det var på Johns
inititativ som detta startade före SSC's bildande. Det var inte
jag som ledde projektet. Jag bidrog bara med information om
lämpliga mått och vinklar. (Även om de blev fel på prototypen,
och faktiskt dessutom behövde korrigeras lite även oräknat
missförstånden.)

Huruvida detta är känt för Bertil eller inte är en annan fråga.


Jag kan tycka att det är lite svårt att förstå att du BA går ut
och berättar om det du minns (eller inte minns) på detta vis*
dock - men tanke på att du ju (får jag förmoda) vet att jag i
tråden beskrivit de för dig tycligen saknade delarna av historien
tidigare.

Man kan ju undra vad syftet är att berätta vad du minns (eller
rättare sagt inte minns eller har känt till). Skall jag tolka det
som att du gör det med avsikt att påstå att jag (och givet den
nya information från naqref - även John Larsen och naqref)
ljuger?

Nä, det vill jag inte tro.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså att inte bara förmedla vad du visste om prototypens
tillblivelse (att den skickats från JL), utan också komma med
påståenden om att saker INTE hänt (närmare bestämt den
information som gick i riktning från SSC till JL, eller rättare
sagt från undertecknad till JL).

Jag finner detta svårt att förstå.

[Haakan_W]

[_Fredrik_]

[IngOehman]

Ja jösses vilken soppa.

Skål på er själv!


(Hmmm... Ibland har jag i det här ärendet undrat vad syftet är med att alls försöka rekonstruera historien ackurat? Jag tycker ju inte ens att frågan om kopiering/plagiering är det minsta relevant, så vad spelar det då för roll om ågot är en kopia av något annat? Det är ju bara bra om lösningar inspirerade av ortoakustiska tankar gör någon glad!

Det enda jag personligen (nu säger jag som Bertil - detta är inte SSC's uppfattning, utan bara min) ogillar är en marknadsföring som ägnar sig åt renome-synltning. Är grejjorna tillräckligt bra så kan de väl leva på egna meriter. Fast i och för sig kan jag tycka att det är trist att de nya Larsen-högtalarna är så lika både OA58 och Lallerstedts OA52 i formspråket. Det hade ju varit mycket roligare med något annorlunda och nytt, både med avseende på form och funktion! Men det skrev jag ju redan i mitt första inlägg som kommenterade Larsenhögtalarna i den där andra tråden.

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen! (Men sluta upp med den där trista renomme-snyltningen.))


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Det finns egentligen inte så mycket att träta om än just den där reklamen från Larsen? Ner med stridsyxorna! Lycka till med såväl Larsen som nya Carlsson!!!

[meanmachine]

[Wideglide]

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig...

[meanmachine]

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig...

Jag kan dyka upp hos dig om du köper mig ett par.

[Wideglide]

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig...

Jag kan dyka upp hos dig om du köper mig ett par.

Tyvärr, det var en onetimer som gällde Öhman och Gulbrandsen (med ett s). Larsen lovade att han skulle ordna dem i gult om intresse fanns.

[Sanny_X]

Snyggt IÖ.

Ses på lördag, om det inte blir BT och UFC på fredag?

[Svante]

Nejdå, jag missförstår dig inte avsiktligt. Inte ens oavsiktiligt

Min poäng är; vissa uppfinningar/konstruktioner (otto) är entydiga medan andra (ino) inte är det. Varför? Varför har jag rätt att hänvisa till Otto-principen men inte Ino-principen?


/ B

Jag tror att det beror på att Otto inte finns kvar att ställa frågor till, men att Ingvar fortfarande lever.

Alltså, min syn på det hela är nog att så länge det inte rör sig om varumärkesintrång (mot den som eventuellt innehar varumärket "Carlsson" eller "ortoakustisk" eller något annat Carlssonskt varumärke), eller SC inte har gett SSC i uppdrag skriftligen att föra hans arv vidare, så måste nog vem som helst kunna hävda att de tillverkar högtalare enligt SCs principer och för hans arv vidare. Åtminstone rent juridiskt.

[screen]

[Naqref]

Vidare:

SC's principer / SC's idéer...

Menar du att det finns någon signifikant skillnad?

princip - substantiv /principen; principer/ grundläggande regel; norm, linje, metod

idé - substantiv /idén; idéer/ tanke, förslag, infall; uppfattning, uppslag; mening, det är ingen idé det är lönlöst

Finns det ens någon signifikant likhet?

[Naqref]

...jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.

Detta är fel. Såväl den principiella formen som vinklar på baffeln
kom från mig. Kan tillägga att JL har bekräftat detta för AE.

Ehh? Om du menar det jag sa i telefon häromdagen så måste det har blivit någon form av kommunikationsmiss. JL har inte bekräftat detta alls utan just den exakta motsatsen när det gäller den prototyp som visas på bilderna i förstainlägget. Däremot så stämmer det du säger (enligt JL) för efterföljande prototyp. Det var det jag sa inget annat. Om det har uppfattats på ett annat sätt så tar jag på mig det fulla ansvaret för kommunikationsmissen.

[IngOehman]

Nåja, det är som det är, oavsett vad som vem bekräftat.

Hur missförståndet gick till undrar jag dock över. Vi talade mig
veterligt i princip BARA om det du skrivit (som helt uteslutande
handlade om den första prototypen) och du bekräftade vad jag
sade, om det du skrivit.

Men strunt samma. Jag börjar tröttna på den här historien. Vet
inte ens vad syftet är med alla dessa påstående (varken från
min sida eller från någon annan!). Tycker som jag sagt tidigare
att frågan om teknisk kopiering saknar all (i varje fall juridisk)
relevans, eftersom alla patent på Carlssonhögtalare ju är sedan
länge utgångna, och det är fritt fram för alla att härma och/eller
låta sig inspireras.

Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om...

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig...

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Dessutom hade jag nog inte kunna hålla mig från att analysera dem
och berätta vad jag hittade, vilket i varje fall eventuellt hade varit att
göra Larsen en otjänst, vilket INTE är vad jag vill. Nog bäst att jag inte
fick några, trots allt.

Det är ju inte min sak som högtalarkonstruktör, att syssla med att
analysera och kritisera andra/andras högtalare, det är något jag
faktiskt aldrig gjort. I varje fall inte offentligt*.


Vh, iö

- - - - -

*Bara åt tillverkare, och då för betalning och på deras initiativ, för att
ge dem tips på möjliga förbättringar.

[Naqref]

Hur missförståndet gick till undrar jag dock över. Vi talade mig
veterligt i princip BARA om det du skrivit (som helt uteslutande
handlade om den första prototypen) och du bekräftade vad jag
sade, om det du skrivit.

Nej jag kommer ihåg att jag vid flera tillfällen nämnde denna prototyp:

Alltså uppehöll jag mig inte enbart vid den låda som visas i förstainlägget.

Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om...

Har jag sagt att jag inte håller med dig om det? Personligen så tycker jag att man bör hålla sig ifrån att lägga ord i andras mun om man själv tycker extremt illa om det.

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig...

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Eh... Åkte du inte två veckor senare?

[IngOehman]

Gjorde jag?

När var det? Minns att jag inte kunde komma när jag såg erbjudandet.

Tänkte såhär i efterhand att det kanske berodde på USA-resan (eller
på förberedelser inför den) men jag lade inte på minnet när det var,
eftersom jag visste att jag inte kunde komma.

Vill hur som helst igen tacka WF för det gentila erbjudandet!

Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om...

Har jag sagt att jag inte håller med dig om det? Personligen så tycker jag att man bör hålla sig ifrån att lägga ord i andras mun om man själv tycker extremt illa om det.

Absolut. Håller med och ber om ursäkt för den formuleringen.

Skulle ha formulerat mig bättre. Min avsikt var inte att antyda att du inte hållit med, utan det motsatta - att du hållit med. Är ju glad att vi är överens om i varje fall något.


Med allt detta sagt håller jag hur som helt fortfarande tummarna för en framdeles snyggare marknadsföring för Larsen utan renomme-snylting, och kommande Larsen-högtalare med mera egen karaktär!


Vh, iö

[IngOehman]

Skall be att få eliminera vagheten i det jag skrev nyss. Det jag skrev nyss-nyss var nog korrekt i varje fall.

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig...

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Eh... Åkte du inte två veckor senare?

Nej det gjorde jag inte, det vill säga jag mindes nog ganska rätt ändå.

Mötet som WG den 4 oktober berörde med sin text...

Kommer Öhman ska jag personligen köpa att par Larsenhögtalare åt honom så han kan lyssna på dem i lugn och ro.
I all välmening. Mest för att han ska få tid att reflektera över det som verkar ondgöra honom mest.
Han kan själv välja färg...
Samma sak gäller Gulbrandsen.
Men då väljer jag färg. Det går säkert att mot tillägg få dem i gult...

...gick enligt AVR7000 av stapeln den 5-6 oktober. I min almanacka står antecknat "Åka till USA! (Seattle)" den 6:e oktober. Dock flög jag i verkligheten dagen efter, men så kan det ju bli. Jag bokade inte flyget själv ju.

Vet inte var din idé att jag skulle ha åkt två veckor efter detta kommer ifrån. Det vore ju den 21:a oktober, vilket ju inte ens har hänt ännu!


Vh, iö

[Naqref]

My bad! Hade förträngt det den efterföljande handlarmässan den och tog förgivet att det var den 15/9 som det refererades till.

Ber om ursäkt för detta förvirrande.

[Naqref]

Fick ett mail Från John Larsen som bad mig föra in följande:
_______________________________________________

Hej alla på forumet. Först måste jag passa på att tacka alla som varit mycket positiva och till stort stöd i mina nya upptåg i all synnerhet efter Carlssonplanets nyhetsbrev, har den skaran växt otroligt.
Nu till ämnet. Jag vill inte hälla mer bensin på brasan, men som Bertil Alving så klokt skriver: rätt skall vara rätt.
När det gäller mina ”prototyper”. Det var aldrig menat som några prototyper. Det var helt enkelt ett sätt från min sida att få igång kommunikationen med SSC. Den var ganska obefintlig vid den tiden och då skriver vi oktober -99, 991026 är mina skapelser daterat till i CAD-en. Drygt två år efter Stig Carlssons död.
De är konstruerade efter en småländsk princip, som säger: man tar vad man har.
Jag hade redan OA-50, så varför krångla till det. Elementhuset från OA-50 kapades så nära husets sidor som möjligt. Då hade jag en färdig topp med baffelvinkeln klar.
Placeringen på lådan gav sig själv, den vinkeln tog jag från OA-50.
Allt som allt resulterade det i lådan ovan. 260x260 mm i fotavtryck och ca 500 mm hög och med ungefär samma volym som OA-50.
Funderingarna började i samspråk med hifi-handlare som menade att OA-50 inte hängt med i utvecklingen vad gäller utseendet Högt och smalt skulle det vara.
Kan i detta sammanhang även passa på att nämna OA-50´s dalande försäljning.
2001, sista året den såldes, var antalet 13 par. Så var det med den storsäljaren!
Om Öhmans raljerande om ”mitt inverterande av bakåt o framåt” kan jag bara tillägga att jag faktiskt en gång i tiden lyckades med min körkortsutbildning och där var det inga problem med bakåt och framåt.
Som var och en själv kan konstatera vid att titta på bilderna kan den påmonterade överdelen inte flyttas över huvud taget utan en omkonstruktion av densamma.
Placeringen i djupled är samma som OA-50.
Kontakten jag hade på tiden med SSC bestod av få gamla bekanta.
Peter Steindl var min mest frekventa kontakt men också Bertil Alving och Semmy Lazaroff som alla var vänner/bekanta sedan början på 80-talet.
Tack var dessa kontakter var det naturligt att skicka mina två alster till Peter.
Hur turerna gick inom SSC kan jag naturligtvis inte uttala mig om, men en sak är helt säker, jag fick aldrig någon som helst info från SSC i detta ärende.
Efter Peters avhopp kom bla Per Gulbrandsen in i SSC och det var först då via Per som kommunikationen med SSC började.
Först vid utvecklingsstarten av OA-60, nu kanske jag rör till det, men det fanns faktiskt två lika modeller med samma namn ett tag, men jag menar alltså gamla OA-60, började mitt samarbete med Ingvar Öhman i högtalartekniska frågor. Vi snackar 2001/ 2002. Fem år efter Stig Carlssons Död. Strax innan jul 2003 började OA-58 säljas.
Det var den första högtalaren framtagen efter Stig Carlssons bortgång.
Jag gjorde ett tappert försök tidigare än 99 med ”brödlådan”, som en High-Fidelity redaktör så fyndigt döpte den till. (den bruna högtalaren vid sidan av den blå på bilden). Den var rent tekniskt en exakt kopia av OA-52.2 vad gäller elementplacering; låda, element och delningsfilter men med en mindre väggabsorbent och huv a la OA-50.2. Filtdämpningen bakom basen och fronten härstammade från OA-50.2. En hybrid helt enkelt.
Jag hade den med på en del mässor och fick mycket beröm, den lät riktigt bra, var det många som tyckte. Den hade varit enkel att producera med god lönsamhet och kunde ha fått en prislapp på ca 10000:-, rena fyndet faktiskt.

Men den fick tummen ned av SSC. Som det sades var det ingen SSC konstruktion, och det var ju inte heller, utan det var Stig Carlssons egen konstruktion egentligen.
Att jag på eget bevåg gjorde en hybrid av OA-50.2 och OA-52.2 är en annan sak.
Det är säkert en del som undrar, var levde han av karlen? Inga inkomster att tala om under många år från Carlsson och jämsides med detta, innan/efter Stig Carlssons död, processen om Carlsson-namnet som mitt bolag bekostade. Det var dyrt.
Jag har ett förflutet som konstruktör/produktutvecklare och skaffade mig under den tiden ganska många konsultuppdrag och det behövdes. Det fanns ett stort svart hål som hette Carlsson att stoppa dem i. Jag höll god min utåt med deltagande på mässor och annonserande i hifi-pressen. Allt för att hålla Carlsson-namnet vid liv.


Larsen Hifi / John Larsen

[Ivil]

*wopa!*

[IngOehman]

Om Öhmans raljerande om ”mitt inverterande av bakåt o framåt” kan jag bara tillägga att jag faktiskt en gång i tiden lyckades med min körkortsutbildning och där var det inga problem med bakåt och framåt.

Hej John. Det var inte menat som en raljering. Vad jag menade var bara att man kan missförstå varandra eftersom såväl framåt som bakåt kan betyda olika saker. Det kan ju vara framåt eller bakåt för både högtalaren och för lyssnaren. Att flytta något längre framåt eller bakåt kan betyder både längre från lyssnaren och längre ifrån väggen (närmare lyssnaren).

(Ungefär som "parkera efter den där bilen" kan betyda både framför och bakom den.)

Vad jag menade var att baffeln skulle vara så nära väggen som möjligt, vilket jag kallade längre bak, och när du sa att den var så långt bak som det gick att komma med den så kanske jag missförstod dig. Givet hur den såg ut när den kom trodde jag att orsaken var att vi använde orden inverterat, men nu när du berättar att den inte kunde placeras närmare väggen...

Som var och en själv kan konstatera vid att titta på bilderna kan den påmonterade överdelen inte flyttas över huvud taget utan en omkonstruktion av densamma.

...så inser jag att vi kanske använde orden likadant ändå, och att den där placeringen VAR så nära väggen det gick att komma - givet konstruktionen av toppen. Ber om ursäkt för missförståndet, det var inte menat som en raljering.

Placeringen i djupled är samma som OA-50.

Jo, jag minns ju också att du nämnde att den var på samma avstånd från väggen som på OA50, och du minns säkert att jag då förklarade att det är KVOTEN mellan å ena sidan baffelns bredd+dämpmaterialbredden och å andra sådan avståndet till väggen, som behöver vara så stor som möjligt för att interferensen med väggen bakom skall gå att ta hand om för dämpmaterialet.

Hur som helst löstes problemet med de justeringar i konstruktion som gjordes, och jag tror inte jag bryr mig om huruvida du glömt att vi talade om detta eller ej. Förvånad är jag dock, men det blev jag ju även över att du skickade lådorna till Peter. Oavsett vilket löste det sig ju till sist, via en omväg där det en tid fanns två alternativa höga prototypversioner, oräknat den "OA50-pro" du ville göra (som jag inte hade någon inblanding i alls).


Vh, iö

[Soulman]

En ödmjuk Öhman, undrens tid är inte förbi.
Kan vi kanske hoppas på förnyat samarbete?

Lite nyfiken blev jag om vad du skrev i citatet nedan betyder. Skulle vara kul att få detta förklarat för en lekman.

...å andra sådan avståndet till väggen, som behöver vara så stor som möjligt för att interferensen med väggen bakom skall gå att ta hand om för dämpmaterialet

[phon]

Du får inte glömma att citera halva meningen ......


Det är kvoten som skall vara så stor som möjligt.

[Wideglide]

Ödmjukhet är alltid en dygd.
Kul att bli glatt överaskad.