Hur koppla ledarna

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Hur koppla ledarna

Inläggav JockScott » 2007-10-19 23:10

Ska tillverka några stömkablar, undrar hur jag bäst/bör koppla ledarna till kontakterna. De kablar jag använder har 6st ledare. 3st huvudledare på 2.5mm2 samt 3st tunnare 1.5mm2?!

Det är dem med 2.5mm2 som ska användas som huvudledare men hur ska jag koppla jord? Använda svarta 2.5mm2, använda de 3 tunnare, använda svart + 3 tunnare, använda skärmen(järnskärmen) på kabeln?

Ni som har bättre koll hur bör jag koppla detta?

Bifogar bild på kabeln:



Bild
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 01:45

Om du inte vet det så ska du låta bli. Köp färdigt i stället.

Vad är det för märklig kabel, varför inte en vanlig treledare?

Hursomhelst. Gulgrön får bara användas till skyddsjord och ingen annan färg får användas till skyddsjord, det är det viktigaste. I äldre installationer kan röd användas till skyddsjord, men det gör man inte i nyinstallationer. Röd får följaktligen inte användas alls längre.

Blå används typiskt till nolla, men eftersom våra vägguttag tillåter att man vänder pluggen på två sätt så kan fas och nolla byta plats. Bakom vägguttaget, i väggen, är dock alltid blå nolla.

Brun, svart, vit används som fas eller tändtråd. Kanske några fler färger som tändtråd också som jag inte kommer på nu. Grön, kanske.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-10-20 08:07

Svante skrev: Röd får följaktligen inte användas alls längre.


Den fick inte det, men den får användas som tändtråd/fas nu igen. Säger min elektriker iaf ....
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-10-20 09:40

I mitt förra hus förekom röd både som skyddsjord och tändtråd 8O

Sedan kan det nämnas att det i installationer med EKK/EKLK förekommer blå som tändtråd och dessutom som fas till 400V elelement.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 09:43

Svante skrev:Om du inte vet det så ska du låta bli. Köp färdigt i stället.



Därför jag frågar, finns ofta folk som faktiskt vet. Jag vill göra dem själv, jag tror jag behärskar att dra några skruvar men råd om hur man bör koppla är bra.

Färgerna borde rimligen heller inte spela större roll då det förmodligen är precis samma ledare allihop huvudsak man kopplar samma i båda ändar.

Så alltså Svante, enligt din teori så ska blå användas till nolla, bruna till fas samt kombinera de tre gul/gröna till jord?

Var skulle skillnaden ligga i att det är 6 eller 3 ledare, det är ju bara att klippa av de som inte ska anvädas och så kan jag använda de 3 2,5mm och koppla svarta till jord.

Använder man aldrig järnskärmen till jord? Typ som i signalkabel ibland.

Det är ju bara kabel som jag ska använda själv, inga installationer i väggar eller så så det är överkurs(läs onödigt) att gå igenom hela elektrikerhandboken för installationer av el.
--------------------------------------------------

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-10-20 10:04

Det Svante säger är helt korrekt. :)

I ditt fall kan du använda en av de 3 gul/gröna till jord, brun och vit kan du använda som Fas respektive nolla (som egentligen ska vara blå). Skärmen kan du låta bli att ansluta. Eller så kan du ansluta det till jord som skärm.

Det bästa vore att skaffa en kabel med endast 3 ledare och med rätt färger. Finns att köpa i stort sett överallt. :)


Vh// Matte.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 10:24

Grismannen skrev:Det Svante säger är helt korrekt. :)

I ditt fall kan du använda en av de 3 gul/gröna till jord, brun och vit kan du använda som Fas respektive nolla (som egentligen ska vara blå). Skärmen kan du låta bli att ansluta. Eller så kan du ansluta det till jord som skärm.

Det bästa vore att skaffa en kabel med endast 3 ledare och med rätt färger. Finns att köpa i stort sett överallt. :)


Vh// Matte.


Ledarna är svart, brun och blå(ej vit) i 2,5mm..sedan är de gul/gröna tunnare.

Och denna kabel finns definitivt inte köpa överallt, en välskärmad av bra/bättre material (än ex. EKK)som kabelfirmorna som säljer färdigt säkert skulle ta några tusen för i handel. det är en helt annan sak och inget som denna tråd/fråga handlar om utan helt enkelt hur det ska kopplas på bästa sätt. Så vidare disskussioner ang kabelvalet går vi ej in på.

En fråga, varför så extremt viktigt med färgerna, borde man inte helt enkelt kunna anse att svart är gul/grön och använda dem, klippa de 3 tunna gul/gröna. Då har man 3 ledare, varför hänga upp sig på smådetaljer?

Men enligt Svante´s och grismannen ska Blå, Brun samt Gul/gröna användas. Då tror jag att jag kopplar samman alla 3 gulgröna (inte bar en av dem) til jord, det borde ju fungera och man kan låtsas att det låter bättre eller?

Och för att det ska vara ordentligt gjort, enligt föreskrifter vad jag förstår har jag handlat crimptänger, crimphylsor och tjock krympslang för att "försegla" kontakterna.
Senast redigerad av JockScott 2007-10-20 10:27, redigerad totalt 1 gång.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 10:26

JockScott skrev:
Svante skrev:Om du inte vet det så ska du låta bli. Köp färdigt i stället.



Därför jag frågar, finns ofta folk som faktiskt vet. Jag vill göra dem själv, jag tror jag behärskar att dra några skruvar men råd om hur man bör koppla är bra.


Jo, det är sant att det jag skrev egentligen strider emot mina vanliga rekommendationer, att man ska fråga och experimentera för att lära sig. Men med starkström finns det goda skäl att inte experimentera, se nedan.

JockScott skrev:Färgerna borde rimligen heller inte spela större roll då det förmodligen är precis samma ledare allihop huvudsak man kopplar samma i båda ändar.


Exakt detta är det som gör att man INTE ska ge sig på att testa och labba. Man tror att man har full koll på en insatllation eftersom man gör den "helt själv". Vad spelar färgerna för roll då?

Kruxet är att tio eller tjugo år senare kommer en amatör till (eller elektriker för den delen) och ändrar i din koppling. Han ansluter gulgrön till skyddsjord i uttaget, precis som man ska. Men eftersom du använde den till fas så blir apparaterna som man kopplar till uttaget spänningsförande.

Det finns fler såna här saker som man inte tänker på i första taget som gör att man ska vara ytterst försiktig med experiment och att man ska hålla sig till de besämmelser som finns även om man inte förstår dem. De har en orsak, allihop.

Och det är faktiskt liv och död det är frågan om.

JockScott skrev:
Så alltså Svante, enligt din teori så ska blå användas till nolla, bruna till fas samt kombinera de tre gul/gröna till jord?


Tja, teori och teori. :) Färgkodningsbestämmelserna är såna, ja. Jag kan inte begripa varför det ska vara tre gulgröna, dock. Konstig kabel det där. Men det faktum att jag inte begriper det, skulle ändå inte få mig att använda de gulgröna till något annat.

JockScott skrev:
Var skulle skillnaden ligga i att det är 6 eller 3 ledare, det är ju bara att klippa av de som inte ska anvädas och så kan jag använda de 3 2,5mm och koppla svarta till jord.


Ja, det kan man göra, klippa av det man inte använder. Men svart får inte vara skyddsjord eller nolla!

JockScott skrev:
Använder man aldrig järnskärmen till jord? Typ som i signalkabel ibland.


Ah, det var skärm på den också. Jo den brukar anslutas till skyddsjord, men inte fungera som ledare. Du ska alltså använda den gulgröna också. Funktionen på skärmen är att skydda vid mekanisk åverkan. Markförlagd kabel, tex, ska ha sådan skärm så att säkringen ska lösa ut innan grävskopan blir spänningsförande :) .

JockScott skrev:
Det är ju bara kabel som jag ska använda själv, inga installationer i väggar eller så så det är överkurs(läs onödigt) att gå igenom hela elektrikerhandboken för installationer av el.


Ok, jag var inte säker på om det var fast installation eller nåt annat. Kabeln ser dock ut att vara till för fast installation eftersom det är så få kardeler i ledarna. Tål kabeln verkligen de upprepade böjningar som en "lös" kabel utsätts för?

Ja du ser, det finns mer än det man tänker på i första hand. Jag vill inte låta otrevlig eller så, men starkström är inte att leka med, det kan faktiskt bli rejält farligt och det finns som sagt många scenarier som det är svårt att tänka sig när man "bara labbar själv".

Vad är det du ska "bygga"? Är det en apparatsladd (från vägguttag till förstärkare tex)? Får jag gissa att du vill använda den eftersom den är skärmad?

I sådana fall, om du nu ska använda den här kabeln, ska du använda en eller flera av de gulgröna till skyddsjord och tex brun och svart till fas och nolla. Jag är osäker på dock om man kanske måste ha en blå ledare till nolla även i "lösa" kablar. Det är möjligt att det är ok med andra färger då. Skärmen ansluter du i ena änden till skyddsjord.

Förtenna inte kabeländarna om du ska skruva dem i kontakterna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 10:31

Svante: Jag uppskattar dina råd, och vet att du är extremt kunnig i ämnen som detta så det tas på stort allvar det du säger. Men jag missar ibland varför man hänger upp sig på smådetaljer som färgerna som exempel.

Nu är detta som sagt lös kabel som ska användas mellan vägg/apparat om det missats i inledningen. Inga fasta installationer, så hur jag ska koppla här på bästa sätt är det jag vill veta. I kontakterna finns ju bara 3 anslutningar. I väggar skulle jag utan tvekan leja bort installationsjobbena.
Senast redigerad av JockScott 2007-10-20 10:32, redigerad totalt 1 gång.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 10:32

phon skrev:
Svante skrev: Röd får följaktligen inte användas alls längre.


Den fick inte det, men den får användas som tändtråd/fas nu igen. Säger min elektriker iaf ....


Åh, fifan vad dumt. Man får väl anta då att det beror på att man anser att man kan se på installationens ålder vad den ska användas som.

Här i sommarsugan som jag sitter i nu används röd som skyddsjord. Installationen är gjord 1971. Jag skulle aldrig komma på tanken att dra en röd tändtråd här.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 10:41

JockScott skrev:Svante: Jag uppskattar dina råd, och vet att du är extremt kunnig i ämnen som detta så det tas på stort allvar det du säger. Men jag missar ibland varför man hänger upp sig på smådetaljer som färgerna som exempel.


Färgerna är inte smådetaljer!

Det är som om flygledningen skulle bytas plats på beteckningarna "landningsbana 1" och "landningsbana 2". Det spelar ju egentligen ingen roll vilken landningsbana som heter vad, men byter man plats på dem så havererar kommunikationen mellan flygledning och flygplan och risk för förväxling uppstår.

Likadant är det med färgkodningen av kablar. Kommunikationen äger rum mellan dig och den som senare ska skruva i din kabel. Den där personen som du inte vet ännu att han finns (men det gör han, åtminstone med någon sannolikhet). Du är inte den första som tänker att du har full koll på användandet. Man begränsar sig gärna till att tänka på sitt eget användande av prylarna. men en dag kastar eller säljer du kabeln. En dag lägger du den i en låda på vinden. När sedan någon annan hittar den och byter kontakt i ena änden så är risken stor att den blir farlig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-20 10:45

Får man fråga Jock Scott en försiktig fråga om vad kabeln skall användas till, och varför just denna kabel skall användas? :?

Vill i övrigt bara uprepa Svantes påpekande om att det handlar om liv och död när det gäller spänningar på den här nivå*. Felkopplingar kan bli fatala. Och som sagt - det kan handla om att någon byter ena proppn några år från nu, och utgår ifrån att frgerna stämmer.

Vill till sist varna för att använda en sådan där kabel i ett nätkablage där skruvanslutingar förekommer. Det brukar bli väldigt opålitligt. Igen - det handlar om liv och död.


Vh, iö

- - - - -

*Det vanligt förekommande begreppet "starkström" är helt vansinnigt, med tanke på att strömmarna blir klart mindre när spänningen är så stor, givet en viss effekt.

Det är förvisso strömmen genom kroppen som dödar, och densamma drivs av spänningen, men själva systemet som sådant kännetecknas snarare av små strömmar än av stora (som t ex i en bil eller lampor som drivs av 12 volt därhemma). 60W-lampan därhemma genomflyts av en ström om 261 mA, medan helljuslamporna på bilen (säg 2*100 W) genomflyts av nära 17 A! Då är förvisso effeken sisådär 3 ggr större, men strömmen är å andra sidan >60 ggr så stor...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-10-20 11:06

JockScott:
Men enligt Svante´s och grismannen ska Blå, Brun samt Gul/gröna användas. Då tror jag att jag kopplar samman alla 3 gulgröna (inte bar en av dem) til jord, det borde ju fungera och man kan låtsas att det låter bättre eller?


Så kan du göra tycker jag. Ska du använda alla 3 gul/gröna tvinnar du ihop kardelerna men du ska nog inte sätta på en hylsa då utan lägga dom direkt under skruvanslutningen på stickproppen om den är av den typen. Tror inte det ska vara nödvändigt med hylsor överhuvudtaget. Vad är det för kabel och vad heter den? Sen tycker jag att kabeln på din bild innehåller 3 gul/gröna 1 vit (eller grå),1 brun och en svart. Kan inte se någon blå kabel på bilden. :?

Vh// Matte.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 11:42

Grismannen skrev:Sen tycker jag att kabeln på din bild innehåller 3 gul/gröna 1 vit (eller grå),1 brun och en svart. Kan inte se någon blå kabel på bilden. :?

Vh// Matte.


Nej, jag skulle gissa att det är en kabel för markförläggning avsedd till 400V trefas eller nåt. De tre jordledarna är ett mysterium, liksom varför nolledaren saknas. Såna här brukar finnas som fem- eller treledare, möjligen plus skärm. Då brukar de ha färgerna gulgrön, blå, brun, svart och vit (treledaren endast en av brun/svart och inte vit).

Men de kan vara svåra att hitta med skärm och som inte är avsedd för fast installation.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 11:47

IngOehman skrev:*Det vanligt förekommande begreppet "starkström" är helt vansinnigt, med tanke på att strömmarna blir klart mindre när spänningen är så stor, givet en viss effekt.


Ja, jo, sant. Jag skulle gissa att anledningen är att högspända installationer också oftare hanterar större effekter och att strömuttaget faktiskt ofta är högre.

En iPOD drar ju mindre ström än en dammsugare, om man säger.

Men visst, är det inte så att en "starkströmsinstallation" är en där spänningen överstiger 50 Volt? :D

Bror min, som är elektriker, brukade fnysa åt mina elektronikbyggen och säga "sytrådselektronik". :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-20 12:21

En jordfelsbrytare borde alla ha, och hade alla det skulle de flesta elolyckor i hemmet undvikas.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 13:11

Får man fråga Jock Scott en försiktig fråga om vad kabeln skall användas till, och varför just denna kabel skall användas?


Har jag missat att skriva det nog tydligt trots ett par inlägg där det står vad den ska användas till

Det är en strömkabel avsedd mellan apparat och vägg(står ovan) Men det är väl på detta forum man ska använda ordet Sladdställ annars vet ingen vad jag pratar om 8)

Denna kabel används för att det är en bra skärm, bra material i skärmarna och den är säkert minst lika bra som det mesta annat. Kostar betydligt mer än EKK men Hifi är en hobby för mig, Hobbys ska kosta pengar. Vill jag ha biliga hobbys som är minimaliska med små pengainsatser börjar jag med boule. Då behöver jag bara en basker och några järnklot så är det bara ut i sandlådan och kasta (då syftar jag på riktga sandlådor inte de på forum :roll: )

Svante: Jag förstår dina påpekanden om färger, men som sagt. Detta är strömkablar (läs sladdställ hädanefter) mellan apparat och vägg, ska användas av mig enbart så i detta syfte har färgerna egentligen även om det utan tvekan är bra koppla som man bör.

Att använda endast en av de gul/gröna till jord blir väl inte riktigt bra då det blir lite osäkert vilken av dem som används i andra änden. Jag komme ri så fall använda alla 3. Men då är det skärmen, ska man blanda in järnskärmen eller är det överkurs. I sådana fall man kopplar in sådana brukar man väl bara koppla in den i ena änden eller

Sen tycker jag att kabeln på din bild innehåller 3 gul/gröna 1 vit (eller grå),1 brun och en svart. Kan inte se någon blå kabel på bilden.


Tro mig då jag säger att det är Blå, brun och svart 2,5mm och 3st gul/gröna tunnare...jag är inte färgblind eller dum på något sätt 8)
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 15:07

JockScott skrev:Svante: Jag förstår dina påpekanden om färger, men som sagt. Detta är strömkablar (läs sladdställ hädanefter) mellan apparat och vägg, ska användas av mig enbart så i detta syfte har färgerna egentligen även om det utan tvekan är bra koppla som man bör.


Ja, ok, jag kan ju inte hindra dig, men vet av erfarenhet att det inte finns något som heter "användas enbart av mig". Kabeln kommer att hamna någon annanstans om ett år, tio år eller tjugo år.

JockScott skrev:Att använda endast en av de gul/gröna till jord blir väl inte riktigt bra då det blir lite osäkert vilken av dem som används i andra änden. Jag komme ri så fall använda alla 3. Men då är det skärmen, ska man blanda in järnskärmen eller är det överkurs. I sådana fall man kopplar in sådana brukar man väl bara koppla in den i ena änden eller

Sen tycker jag att kabeln på din bild innehåller 3 gul/gröna 1 vit (eller grå),1 brun och en svart. Kan inte se någon blå kabel på bilden.


Tro mig då jag säger att det är Blå, brun och svart 2,5mm och 3st gul/gröna tunnare...jag är inte färgblind eller dum på något sätt 8)


Aha, så den "svarta" är blå? Det var ju bra. Så kan det gå när belysningen ger rödstick.

Ledsen om det låter som att jag dumförklarar dig, det är inte meningen. Det är bara det att jag tycker att man ska ta allvarligt på elsäkerhet, även om reglerna verkar fåniga.

Vad är syftet med skärmen, vill du hindra RF-störningar från att nå apparaten?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-20 16:02

Här finns en skärmad kabel som är betydligt mer lämpad för att koppla mellan vägg och apparater:
http://www.jenving.se/lorad.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 16:33

paa skrev:Här finns en skärmad kabel som är betydligt mer lämpad för att koppla mellan vägg och apparater:
http://www.jenving.se/lorad.htm


Varför skulle den vara det (finns ej frågetecken på tangentbordet)

Jag tror säkert den jag har är minst lika bra.

Svante: Den svarta är svart, den blåa är blå, den bruna är brun...någon vit, finns ingen vit. Har jag inte skrivit detta redan i 1:a inlägget, eller något senare.

Ok, möjligen att denna kabel kommer på omvägar, knappast troligt. Men det är ju pga. detta bla jag frågar här hur jag bör koppla. Och jag har nu fått en del tips ang hur detta ska ske.

Syftet med skärmen, det borde väl knappast bli sämre med en eller. Detta är nog en väldigt bra grundkabel att utgåifrån då den har bra skärm, ytterslang av Teflon (vilket ofta anses vara bättre än PVC i ex. Supras Lorad)
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 16:49

JockScott skrev:Svante: Den svarta är svart, den blåa är blå, den bruna är brun...någon vit, finns ingen vit. Har jag inte skrivit detta redan i 1:a inlägget, eller något senare.


Ok, sorry, det var den "vita" som var blå. Det syns ju faktiskt om man skruvar lite på bilden:
BildBild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23817
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-10-20 16:52

Är JockScott-kabeln godkänd för bruk i elnätet? Teflon eller PVC, är det någon som har kunnat höra skillnad i något blindtest? Teflon är dyrt och används ibland när det ställs stora mekaniska krav. När något är dyrt tillskrivs det gärna alla möjliga goda ting.... Elnätets svagheter tror jag man hittar på andra ställen än i ett sladdställ. Öppna gärna säkringscentralen och ta en titt! Kontakterna i vårt vanliga hemmanät är ju heller inga underverk. Där man ansluter större laster ser man ganska snabbt spår från värmeutveckling, kontakten kniper inte tillräckligt hårt helt enkelt. Fasta anslutningar är bättre och i en audioanläggning kan man utesluta mängder med glappande kontaktdon. Lösa sladdställ är ju ett exempel där ena änden kan göras fast i apparaten och då har man slopat ett antal övergångar av kanske tveksam stabilitet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-10-20 16:58

JockScott skrev:
paa skrev:Här finns en skärmad kabel som är betydligt mer lämpad för att koppla mellan vägg och apparater:
http://www.jenving.se/lorad.htm


Varför skulle den vara det (finns ej frågetecken på tangentbordet)

Jag tror säkert den jag har är minst lika bra.

Detta är nog en väldigt bra grundkabel att utgåifrån då den har bra skärm, ytterslang av Teflon (vilket ofta anses vara bättre än PVC i ex. Supras Lorad)


Här är det viktigaste argumentet för Lorad jämfört med din kabel, frånsett att den har rätt antal ledare:
This enables the cable to pass the flex test of 2x30,000 bending strokes without damage


Teflon gör eventuellt nytta mellan ledarna, inte utanför ledarna. Men knappast att det märks någon skillnad på olika dielektrika i en strömkabel.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 17:59

Svante: Bra att du photoshopar till det lite, bilden är tagen i ett helt mörkt rum, med belysning av skrivbordslampa med bakgrund av ekbord - Upplagt för gula foton. Ingen tid nedlagd på att visa helt korrekta färger då syftet var att få reda på hur kopplas, sedan har det angetts klart och tydligt i ord vilka färger som finns och antal. Men om det är bra bilder som efterfrågas, så visst ska det komma bättre bilder som filtreras genom photoshop kanske på tillverkningen samt färdiga kablar med skärmstrumpa och då kommer man nog kunna tro att de ligger nånstans runt 5-10 000:- kronors klassen vilket säkert skulel göra om de kom från en kabelfabrikant.

paa: Jag tror ej jag kommer att böja den 30 000 gånger, knappast 300 så håller den detta är det bara bra.

RogerGustavsson: Om det är CE-märkning du efterfrågar så visst har den stämplat CE-märke klart och tydligt. En bra stömkabel knappast sämre men säkert bättre än många andra.

För att krångla till det ytterliggare, jag har 2 olika modeller denna med 2.5mm ledare samt de 3 gul/gröna som jag ska använda på försteg samt CD. Sedan har jag en av samma fabrikat med 4mm ledare och 4!! gul/gröna som ska användas till mina Klass A steg.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-10-20 18:52

JockScott skrev:Svante: Jag förstår dina påpekanden om färger, men som sagt. Detta är strömkablar (läs sladdställ hädanefter) mellan apparat och vägg, ska användas av mig enbart så i detta syfte har färgerna egentligen[ingen betydelse?] även om det utan tvekan är bra koppla som man bör.

Problemet är att det inte kan ges några individuella svar på den här frågan. Elsäkerhet är en systemfråga där man vill minimera undantagen. Alltså: ett undantag (t.ex. för dig) spelar kanske inte så stor roll men om man ser det på systemnivå blir det farligt. Jag tror det är därför du har svårt att få ett specifikt svar (som involverar undantag) från de som är insatta i frågan.

/D

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2007-10-20 19:08

paa skrev:Här finns en skärmad kabel som är betydligt mer lämpad för att koppla mellan vägg och apparater:
http://www.jenving.se/lorad.htm

Glöm inte ändhylsor. Då denna kabel har väldigt tunna koppar trådar, dessa går lätt av när skruven dras åt. Så kläm på ändhylsa.

//Michael

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2007-10-20 20:27

Visst skall man följa elstandarder även då man DIY:ar, men här är det ju inga problem att följa standarderna.

Jag skulle använda brun till fas, blå till nolla och alla tre gulgröna till skyddsjord om kontakterna kan fästa de tre gulgröna på ett säkert sätt.
Skärmen skulle jag fästa till skyddsjord på apparatsidan och lämna den oansluten på väggsidan.
Svart kabel skulle då alltså inte användas och därför kapas en aning i båda ändar.

Om det inte går att fästa 3 skyddsjord på ett bra sätt i någon av ändarna på sladdstället så är det rimligt att kapa en som inte används en aning i båda ändarna. Förståss viktigt att man mäter upp så att man har en säker koppling.

Jag antar att dessa kablar blir väldigt styva, och dessutom så att de "fastnar" i de lägen du böjt dem till (i likhet med tex EKK). Dvs inget som jag speciellt gärna skulle ha som strömsladdar till mina apparater.

Anta att du har 10+ meter kabel i väggen från proppskåpet till ditt eluttag samt att du har 1,5mm2 kablar i väggen. Du kan rimligt inte uppnå någon vinst med att ha grövre än 1.5mm2 kabel den sista metern till apparaten.
Skärmad kabel samt bra kontakter kan möjligen ge någon förbättring, men personligen är jag tveksam till dessa åtgärder.

När det gäller komponenter som drar lite effekt, som tex försteg så är det rimligt att anta att förbättringar i nätdelen (svagströmssidan) inne i apparaten är ett lämpligare ställe för förbättringar snarare än att byta nätkabel.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 20:49

Mich skrev:
paa skrev:Här finns en skärmad kabel som är betydligt mer lämpad för att koppla mellan vägg och apparater:
http://www.jenving.se/lorad.htm

Glöm inte ändhylsor. Då denna kabel har väldigt tunna koppar trådar, dessa går lätt av när skruven dras åt. Så kläm på ändhylsa.

//Michael


Som jag skrivit i ett tidigare inlägg , crimptång, och crimphylsor av både silver och guldplättering är inhandlat just för detta.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-10-20 20:53

Silvervarg: Tack för ett mycket bra och informativt inlägg, och det är ungefär precis så som du skriver jag funderat på koppla (delvis med hjälp av råden tidigare i tråden också)

Dessa kablar är konstigt nog inte så jäkla styv so man kan tro, mindre styva än EKK som jag provat till annat tidigare och inte styvare än de flesta grövre strömkablar man köper till Hifi i hifiaffärer (har provat ett antal köpes i varierande prisklasser)

Ev. behöver jag handlat lite grövre crimphylsor för att få plats med skärm också de 3 gul/gröna ledarna.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-20 21:04

silvervarg skrev:Skärmen skulle jag fästa till skyddsjord på apparatsidan och lämna den oansluten på väggsidan.


Aha, jag skulle nog göra tvärtom, men är inte säker på min sak. Jag inbillar mig att främsta anledningen att ha en skärm är att leda bort eventuell RF-instrålning, och då verkar det bättre att leda den till vägguttaget.

Hmm, fast å andra sidan kan man ju se skärmen som en utökning av lådan, liksom.

Hur är det egentligen med RF-isolering?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 10 gäster