Hur bra är vakuumtallrikar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Hur bra är vakuumtallrikar?

Inläggav subjektivisten » 2007-12-04 19:07

Ni som har eller haft vakuumtallrikar på skivspelare, hur mycket av ojämnheten tar den bort? T ex, väldigt små ojämnheter där pickupen "hoppar" till snabbt, främst på första spåret. Fixar den det?
Eller är det främst större ojämnheter som den fixar till?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Knaster

Inläggav lennartj » 2007-12-04 20:54

Vissa spelare med vakuumsug och hård tallrik hade en förmåga att pressa in damm så hårt i skivans undersida, trots minutiös renhållning av både skivor och tallrik, att man i princip behövde ha två exemplar av varje skiva.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-04 22:43

subjektivisten skrev;l
Ni som har eller haft vakuumtallrikar på skivspelare, hur mycket av ojämnheten tar den bort? T ex, väldigt små ojämnheter där pickupen "hoppar" till snabbt, främst på första spåret. Fixar den det?
Eller är det främst större ojämnheter som den fixar til?


Utan att veta så gissar jag att det endast är de "stora"
ojämnheterna som planas ut.

Problemet med "ojämnheter där pickupen "hoppar" till snabbt, främst på första spåret.", kan ev. bero på illa vald kombination av tonarm-pickup. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-04 22:46

Laila skrev:Problemet med "ojämnheter där pickupen "hoppar" till snabbt, främst på första spåret.", kan ev. bero på illa vald kombination av tonarm-pickup. :)



Nej, så är det icke. Det är skivan som är bucklig, men på väldigt begränsat område. Min RB-250 och OM-40 har inga problem annars.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Knaster

Inläggav subjektivisten » 2007-12-04 22:48

lennartj skrev:Vissa spelare med vakuumsug och hård tallrik hade en förmåga att pressa in damm så hårt i skivans undersida, trots minutiös renhållning av både skivor och tallrik, att man i princip behövde ha två exemplar av varje skiva.



Det är ju en intressant sak att tänka på. Tallrik med mjukt matrial kanske är optimalt för vakuumsug?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-04 23:01

subjektivisten skrev:
Nej, så är det icke. Det är skivan som är bucklig, men på väldigt begränsat område. Min RB-250 och OM-40 har inga problem annars.


Låter i mina öron/ögon inte som en ideal kombination.

Vilken vertikal resonansfrekvens resulteras ?

Inhandla gärna en billig pickup med styvare upphängning
för att testa,tex AT95E ca 500:-

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-04 23:15

Funkar perfekt, samma som Morello också har. Skivan är bucklig, jag ser ju den när den snurrar. :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-04 23:26

Även jag har buckliga skivor, av den typ du beskriver,
men inga problem med hoppande pickup.

Har däremot haft dito när pickupnålen var för mjuk för
tonarmen.

Men ok om Morello har samma pickup så måste ju din
arm-pickup-kombo funka prima ?
:wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-04 23:30

Pickupen hoppar såklart inte AV skivan, utan den följer ju bucklan och ger en basstörning.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Tekko
 
Inlägg: 616
Blev medlem: 2004-04-02

Inläggav Tekko » 2007-12-04 23:35

Testa ett subsonic filter. :wink:

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-04 23:48

subjektivisten skrev:
Pickupen hoppar såklart inte AV skivan, utan den följer ju bucklan och ger en basstörning.


Prexis !

Jag vet ju vid det här laget att du inte ger upp så lätt
:D , men mitt tips är återigen att söka problemet i
fjädringsmjukheten hos pickupnålen i relation till
tonarmssystemets totala massa inkl. pickup.

Har f.ö. inte så mycket mer att tillföra i frågan. :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-05 00:37

Laila skrev:subjektivisten skrev:
Nej, så är det icke. Det är skivan som är bucklig, men på väldigt begränsat område. Min RB-250 och OM-40 har inga problem annars.


Låter i mina öron/ögon inte som en ideal kombination.

Vilken vertikal resonansfrekvens resulteras ?

Inhandla gärna en billig pickup med styvare upphängning
för att testa,tex AT95E ca 500:-


Tänk på att de mäter olika, den statiska kompliansen för AT95E är 20, för Ortofonen är den 25.

Den dynamiska kompliansen är lägre, men jag tror inte det är någon större skillnad mellan ovanstående PUs. Eller har du några data som säger att resonansen hos en AT95E + en mediumassarm skulle bli dramatiskt skild från en OM40 + samma arm?

(Man kan dock minska massan hos Ortofonen till 2.5 gram genom att plocka bort tyngden i den. Om motvikten till armen fixar den lättare PUn, inställningsmässigt sett blir det en lägre effektiv massa, dels genom den lättare PUn dels genom att motvikten hamnar närmare vridningspunkten. Detta kan göra att resonansfrekvensen hoppar upp 1-2 Hz.)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Knaster

Inläggav Thomas_A » 2007-12-05 00:40

lennartj skrev:Vissa spelare med vakuumsug och hård tallrik hade en förmåga att pressa in damm så hårt i skivans undersida, trots minutiös renhållning av både skivor och tallrik, att man i princip behövde ha två exemplar av varje skiva.


Är det Luxmans gamla skivspelare som avses? Har dock inte hört något själv från användare av lite mer moderna spelare, typ Basis, att det är ett problem.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-05 01:02

Thomas_A skrev:
Den dynamiska kompliansen är lägre, men jag tror inte det är någon större skillnad mellan ovanstående PUs. Eller har du några data som säger att resonansen hos en AT95E + en mediumassarm skulle bli dramatiskt skild från en OM40 + samma arm?


Inte mer än att AT95E har ett rekomenderat nåltryck av 2.0g.
och att jag mätt upp den horisontella resonansfrekvensen
(med testskiva) tillsammans med en tonarm vars effektiva
massa var 13.5g, till ca:10Hz. Med OM40 gissar jag att
resonansen blir betydligt lägre.

Trevligt Thomas att du verkar "vakna till liv" när skivspelare
kommer på tapeten. Kanske ligger de dig extra varmt om
hjärtat ?
:D

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-05 01:18

Laila skrev:Thomas_A skrev:
Den dynamiska kompliansen är lägre, men jag tror inte det är någon större skillnad mellan ovanstående PUs. Eller har du några data som säger att resonansen hos en AT95E + en mediumassarm skulle bli dramatiskt skild från en OM40 + samma arm?


Inte mer än att AT95E har ett rekomenderat nåltryck av 2.0g.
och att jag mätt upp den horisontella resonansfrekvensen
(med testskiva) tillsammans med en tonarm vars effektiva
massa var 13.5g, till ca:10Hz. Med OM40 gissar jag att
resonansen blir betydligt lägre.

Trevligt Thomas att du verkar "vakna till liv" när skivspelare
kommer på tapeten. Kanske ligger de dig extra varmt om
hjärtat ?
:D


Tja jag har ju både en del skivor och en spelare så klart man spelar en del. OM40 ger nog en resonans mellan 8-9 Hz i fallet. Att gå upp 1-2 Hz, kanske ger något, men inte mycket för en sådan lokal buckla på skivan.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-12-05 01:36

Ok det säger du ! :wink:

Själv har jag som sagt inget mer att tillföra i frågan. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-05 01:47

Tekko skrev:Testa ett subsonic filter. :wink:



Har det faktiskt, men hjälper inte i detta fallet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-05 01:48

Thomas_A skrev:Tja jag har ju både en del skivor och en spelare så klart man spelar en del. OM40 ger nog en resonans mellan 8-9 Hz i fallet. Att gå upp 1-2 Hz, kanske ger något, men inte mycket för en sådan lokal buckla på skivan.



Juppz, mellan 8.9 Hz ligger min OM-40 kring, testa det i sommras.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2007-12-05 10:10

Thomas_A,
ja det är gamla Luxmanspelare jag har i tankarna, speciellt den med spaken, PD300 http://luxman.fotopic.net/p387460.html
Jag har dock inte ägt någon själv.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-05 11:25

subjektivisten skrev:
Thomas_A skrev:Tja jag har ju både en del skivor och en spelare så klart man spelar en del. OM40 ger nog en resonans mellan 8-9 Hz i fallet. Att gå upp 1-2 Hz, kanske ger något, men inte mycket för en sådan lokal buckla på skivan.



Juppz, mellan 8.9 Hz ligger min OM-40 kring, testa det i sommras.


Kör du med eller utan vikt? Om du kör utan vikten och ser att motvikten klarar det med rätt nåltryck, så kan du få en liten tystare återgivning och bättre spårning (mindre dist). Dvs en lägre effektiv massa i systemet.

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2007-12-05 13:14

Är det inte enklare att reparera skivorna än att satsa på vakumspelare?

Clearaudio har väl en men tror det finns flera doktorer för oplana skivor.

Vinyl Doctor

As the champion of the vinyl record, clearaudio has developed the perfect machine to restore warped records.
Unevenness of the record causes playback distortion and instability of speed and pitch.
With the Vinyl Doctor even badly warped records can be completely restored.
For this procedure the record is placed in the Vinyl Doctor, then gently and evenly heated up to an exact temperature.
Following the cooling phase the record is returned to its original state with a completely flat playing surface.
After this procedure we suggest cleaning the record with the clearaudio Matrix record cleaning machine. Now you can enjoy the music and feel the passion like clearaudio!

The whole procedure is very simple and fully automated with a very low current draw of less than 50 watts.
Only the best electronic components are used internally and mechanical parts are machined with extreme precision. The outer design is simply beautiful using selected high-quality materials such as stainless steel and aluminium.



Kanske dyr men det brukar vakumspelare också vara!?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-05 16:05

Mikael, lustigt du tog upp detta, jag satt precis inatt och kolla runt på dessa maskiner. Billigast är Furutech som ligger på ca 9000-9500 kr. Enligt alla recensioner så klarar den alla ojämnheter, små som stora, sådana som är p g a felaktig tillverkning och dom folk klantat till själv.

Så kanske räcker med en sådan apparat och sen en bra spelare med klämma? För dom vakuumspelarna jag kollat efter kostar en satans massa och bygga en egen (har kontaktat sota och dom säljer delar) tar massa tid och kan gå helt åt helvete.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2007-12-05 22:40

Jag hade nog satsat på en apparat som fixar skivorna.
Eventuellt gå ihop med någon annan vinylentusiast för den används väl inte så ofta efter att du fixat dina nuvarande problemskivor!?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-05 22:43

Det finns mkt vinyler som skulle må bra av att plattas till så jag tror den skulle få jobba hårt. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-05 23:17

Man kan ju prova en gång hur den fungerar, vinylbutiken fixar en skiva för 70:-.

T

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-06 00:52

Har dom Furutech pressen? Vet att Svalander också fixar mot en "viss" summa. Tänkte testa ett par skivor och funkar det så blir det ett köp nästa år.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-06 00:58

Ja, de har också den,

fast den verkar dyrare där, 16900:-?

T

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-12-06 01:01

"They suck!"

*förlåt!! jag är mkt trött och flamsig :) *

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-12-06 01:01

1480-1350$ har jag sett den gå för i USA, så den går att få billigare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2007-12-06 10:10

Undrar om inte två lagom tjocka/tunga glasskivor skulle kunna göra jobbet. In med skivan i mellan dem och in i ugnen på, säg, 50 grader i en halvtimme och sedan låta det svalna långsamt.
Det ska jag ta mig tusan prova.

Edit: Fast man får nog se till att få ett hål gjort där hålet och etiketten sitter. Skivorna brukar ju vara något tjockare där.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster