modda OA51 och rejäla basstöd till dessa...

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-04 15:38

avr7000 skrev:
IngOehman skrev:När jag läser trådens titel undrar jag - är det verkligen som basstöd de arbetar (alltså akustiskt parallellt/tillsammans med huvudsystemen i basregistret)?

Intrycket jag får av beskrivningen är annars att det snarare handlar om basmoduler/subwoofrar, eller? (Alltså system som arbetar iställetför huvudsystemen vid låga frekvenser, inte tillsammans med dem som basstöd.)

Nyfiket undrande.


Vh, iö



Jaoooo ovanstående är ju din definition av "basstöd" :wink:

Min definition av "rejäla basstöd" är att de skall vara svarta, ha listiga lister och minst 8 baselement i varje låda. :D

Får föresten tacka för det tips du gav mig per telefon angående dessa... att klustra elementen på 1/4 från golv och 1/4 från tak. (tyvärr så medgav inte utrymmet för lådan en sådan "klustring" på ett optimalt sätt men jag försökte lite i alla fall.)

Omskakat välmående.

Vh

Stefan Björklund

Tja, jag använder min definition på basstöd eftersom det väl (eller?) är ett begrepp som jag intruducerat. Känns av viss vikt att jag inte låter det degenerera då, och betyda samma sak som det redan finns andra ord för. Då faller ju liksom hela poängen med att ha ett särskilt begrepp för basstöd.

Innan jag intruducerade begreppet så talades det oftast om subwoofrar och eventuellt basmoduler (vilket jag kallar mina egna, men det är inte mitt begrepp, utan det vad subwoofrar alltid kallades förr i tiden).

Basstöd (vad jag menade med det när jag intruducerade begreppet) är dock inte alls en synonym till basmodul, utan är en helt annan sorts baslåda som arbetar tillsammans med huvudhögtalarna i basregistret, alltså ger dem stöd. Och inte istället för, som basmoduler gör.

Kul att klustertipset föll väl ut. Det ser ut att vara ett trevligt system det där, fast inte särskilt mobilt. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-04 18:15

IngOehman skrev: fast inte särskilt mobilt. :wink:

Vh, iö


Mobilt...
Vänta bara :D jag släpade hela det förra systemet med 51.or, 8 kanalers förstärkning samt mina förvisso lite mindre subbar ner till Diy-träffen i Göteborg för något år sedan. (en hel Dodge-Van fylld till bredden)
Jag håller precis på att tillverka en hopfällbar kopia på min vägg som jag kan ta med ner till nästa träff...


























-eller oxå inte :D
Nån måtta får det vara på toket...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-05 00:34

:lol:

(Fast... måste det verkligen vara det?
Måttlöshet har sin poäng det också. :wink: )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-05 09:23

[quote="IngOehman
Måttlöshet har sin poäng det också. :wink: )

Vh, iö[/quote]

Vilket många gånger understrukits här på Faktiskt...
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-08 21:51

Har mätt, justerat och spelat ett tag nu...

Jag gillar verkligen Scanspeak 18W/8545, men på riktigt höga ljudnivåer (även delat vid 80Hz) så "bryter den ihop" och börjat låta grovkornigt och distar. -då pratar jag i o f s riktigt höga ljudnivåer.

Den nya revelatorbasen låter mycket bättre vid dessa höga ljudtryck.
Renare och mer upplöst. Förvånansvärt stor skillnad faktiskt.
Eller också inte så förvänansvärt kanske... med de nivåer som jag talar om så måste väl uppbrytningar inträffa.

18W/8545 har ju en kon förstärkt med kolfibergegga, säkert väldigt styv tills dess att uppbrytning inträder och då medför säkert denna uppbrytning ljudmässiga "spår"...

18W/8531 har ju också en styv kon (papper) men denna har ju inbyggt dämpsystem som dämpar just uppbrytningarna.


Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va :D :wink: ).

Jag spelar ju ofta väldigt starkt så jag kan ju inte svära på att jag inte över tid har degenererat mina 9500 och att en del av välljudslyftet i diskanten kommer just av att mina nya 9700 är just nya och fräscha...

(någon som vet om man kan göra det, d v s succesivt försämra en diskant genom att köra den hårt, den har gått från 2.2 kHz aktivt delad 24dB/oktav LR)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-09 15:38

avr7000 skrev:Jag gillar verkligen Scanspeak 18W/8545, men på riktigt höga ljudnivåer (även delat vid 80Hz) så "bryter den ihop" och börjat låta grovkornigt och distar. -då pratar jag i o f s riktigt höga ljudnivåer.
Stefan


Detta är ett typexempel på det som i.ö. kallar lavindistorsion. Undrar hur det nya Carlsson-elementet som är på gång kommer att matcha Revelatorbasen på denna egenskapen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-09 16:07

avr7000 skrev:Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va :D :wink: ).


Mätte på 9700 diskanten igår, vilket gjorde att jag blev ryslig nöjd med de diskanter jag redan har ;)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-09 16:18

Vilka är det du har då?

Och vad var "problemet"
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-10 20:42

Kaffekoppen skrev:
avr7000 skrev:Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va :D :wink: ).


Mätte på 9700 diskanten igår, vilket gjorde att jag blev ryslig nöjd med de diskanter jag redan har ;)


Gillar du Audax-diskanter bättre än Scan Speak-diskanter? Eller vilka diskanter är det som är så bra?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-10 21:08

Nu är jag inte helt 100 på det, men sammanträffandet är ju coolt om det skulle stämma.

Jag köpte diskanter i USA via en kontakt för 8 år sedan. Alltså innan jag ens visste att LTS gjort egna diskanter. De är skärmade och märkta med SEAS H968 och det finns inte mycket info om dem.

Det kan vara LTS diskanter som sålts av till USA av någon obskyr anledning. Det är andra gången jag mäter på dem och de uppvisar riktigt trevliga värden. Faktum är att jag nog mätte dem vid något högre effekt den här gången.

Edit: Ändrat stavning på fetlagt ord
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-12-10 21:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-10 21:22

Kan dom vara avsedda för NHT? Dom använde i alla fall H569 till 3.3.
LTS-diskanterna AX2.5 LTS heter H1072
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-10 21:43

Jag har för mig att de hade en egen frontplatta med företagets logga?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-10 21:49

Men dina är väl 19mm eller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-10 22:23

Tror inte det...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-10 23:02

Kaffekoppen skrev:Tror inte det...

Jag fick den uppfattningen efter att läst det här inlägget, men det var kanske en förhastad slutsats:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 447#233447
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-10 23:10

Lilltroll ville nog mest ha metalldome just för dess kvaliteter, men gärna 3/4" storlek för maximal spridning..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-10 23:16

OK, men åter till ämnet, tror du att dom där diskanterna funkar i en moddad OA51?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-10 23:24

Tja... Stefan kör ju aktiv delning så han kan väl låna ett par....

Basmässigt har han ju så han kräks :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-11 02:58

Kaffekoppen skrev:Jag köpte diskanter i USA via en kontakt för 8 år sedan. Alltså innan jag ens visste att LTS gjort egna diskanter. De är skärmade och märkta med SEAS H968 och det finns inte mycket info om dem.

Det kan vara LTS diskanter som sålts av till USA av någon obskyr anledning.


paa skrev:Kan dom vara avsedda för NHT? Dom använde i alla fall H569 till 3.3.
LTS-diskanterna AX2.5 LTS heter H1072

Eftersom det nog är jag som är skyldig :oops: till gissningen att det kan vara LTS-diskanter så är det väl mitt ansvar att reda upp det också.

Så här är det:

1. H569 är en (betydligt) äldre diskant som mycket riktigt användes av NHT (långt innan den användes med logga i NHT 2.5) och som först såg ut som vilken Seas-diskant som helst och senade fick NHT-loggan.

2. H968 var ett nummer som ju låg nära 1000, och jag hade för mig att nummerserien (det är rena löpnummer de där H-numren) var i närheten av 1000 när LTS-diskanten gjordes. Eftersom nummret är lägre än det för LTS-diskanten måste jag gissa att elementet är underlägset, eftersom LTS-diskanten fick några upppiffningar som mig veterligt inte fanns dessförinnan. (Observera orden gissa och mig veterligt.)

3. H1072 är alltså INTE samma element som H968, men det behöver ju int betyda att inte H968 kan vara ett hyggligt element. Jag skulle dock inte förlita mig på en THD-mätning för att dra slutsatser om det. Disktorsionsfenomen i högtalarelement kan ha mekanismer som flinkt undviker att noteras i en THD-mätning.

Vill man kartlägga ett högtalarelement noga skulle jag inte nöja mig med THD + tonkurva + spridning heller. Det finns MÅNGA egenskaper hos ett högtalarelement. De behöver kartläggas allihopa, och vissa av dem behöver väldigt specialiserade analysmetoder för att inte missas. Trots att de i förekommande fall påverkar det hörbara intrycket märkbart, syns de inte alls i de nämnda tre analyserna.

Kort sagt: Att tro att man kan "braförklara" ett högtalarelement baserat på bara några få mätningar, är att förbise den första vetenskapliga tesen - man kan i bästa fall påvisa saker med experiment, men inte bevisa frånvaron av alla andra saker. (Saker = färgningar. :wink: )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-11 08:09

Då var det avklarat :)

De låter oavsett otroligt rent och trevligt iallafall, även relativt hårt pressade.

Är det gjort ytterliggare förbättringar på LTS diskanten är det ju kanon. Skall nog ta och mäta på den också.

Har den också metallkåpa på baksidan och kommer med påmonterad tätningsring?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-14 12:06

Förvånande uppgift i senaste brevet från planeten, att OA51 har sålts i betydligt större upplaga under dess korta levnad än OA52 under alla år som den gjorts! Det går ju stick i stäv med allt som skrivits om detta förut, men allt med Carlssonhögtalare verkar ju numera ha två sidor, så man kan ju undra hur länge denna nya info får stå oemotsagd?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23463
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-12-14 14:15

Antalet tillverkade OA-50, OA-51 och OA-52 var ju inte direkt stort. Antar att de tidigare OA-modellerna gick ut i helt annat antal, sexsiffrigt har jag sett nämnas. Kan det stämma?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-12-14 23:33

Har hört siffror på 700 par oa51, på slutet så såldes de för i stort tillverkningskostnaden. Samma rykte förtäljer att antalet 700 var bestämt på lite planekonomiska grunder, dvs ingen koppling till verkligt behov och sk pull-marknad. Många krängdes tydligen i västsverige, ofta i Alingsås-trakten.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-12-14 23:42

Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-12-14 23:45

Frodrak skrev:Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....


Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske.. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-12-14 23:53

Vee-Eight skrev:
Frodrak skrev:Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....


Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske.. :wink:


:D :)
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-15 01:41

Vee-Eight skrev:Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske.. :wink:


Noterar att du har accepterat den gängse vokabulären. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-15 02:50

Sluta göra narr av mina favvoelement :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-15 10:52

Kaffekoppen skrev:Sluta göra narr av mina favvoelement :)

Jag trodde du höll LTS-elementen främst?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-21 21:39

Nej jag tror att KK har varit på ett möte och blivit frälst....

Inte ett LTS möte, inte ett kyrkligt möte, utan ett Tuppeware-möte :D :D :D :wink: :wink:

Det är väl där man kan köpa sånadära PET-flaskebottnar med magnet :mrgreen:

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster