2vägare = 2" + 10/12"

av **celef** » 2008-02-14 19:53

jag har problem med att få till loberna på ett övertygande sätt, bäst resultat hitills har varit att använda koaxialelement. koaxialelement är ju tyvärr sällsynta så jag tänkte nu prova en annan metod med en stor diskant som får lira ner till 300hz där en lämplig 10 eller 12-tummare får ta över

detta låter som ett projekt alla nångång har byggt, vilka element använde ni då och som ni kan rekommendera?

av **Piotr** » 2008-02-14 21:28

Skulle alldrig få för mig att bygga ett sådant system men ta en titt på Aura Sounds stora diskanter/bredbandselement. Linkwitz använder en av dom i sin Pluto. Finns på Madisound.

/Peter

av **paa** » 2008-02-14 22:30

Det låter väl inte alls som nåt som alla byggt, skojar du med oss?
I USA däremot är ju detta en klassisk modell, med kompressionsdriver och horn i diskanten.

av **Kaffekoppen** » 2008-02-14 23:11

http://ldsg.snippets.org/sect-4.php#RAVEN

Delning ner mot 500hz med R3.1 ...

Det är väl det mesta jag sett om man inte använder stora banddiskanter..

av **celef** » 2008-02-14 23:34

Skulle alldrig få för mig att bygga ett sådant system

du menar att det inte skulle fungera?

Det låter väl inte alls som nåt som alla byggt, skojar du med oss?

nej det var inte menat som ett skämt, jag trodde att liknande system var vanligt förekommande förr

I USA däremot är ju detta en klassisk modell, med kompressionsdriver och horn i diskanten.

jag har en inre bild på en liknande amerikansk högtalare, jag tror den hette n.e.a.r. eller så minns jag galet. det var inga horn inblandade

Delning ner mot 500hz med R3.1 ...

ojoj, dom där raven är väl svindyra och alltså inget jag tänker satsa på med tanke på mina förmodade låga chanser att lyckas med ett projekt

men delningen kan absolut ligga något högre än 300 om det skulle hjälpa högfrekvensdrivern, tangband?

av **Nwalmaer** » 2008-02-15 00:12

Ja det är ju bredbandselement eller stora banddiskanter som gäller i så fall. Kör du med bredbandare tror jag det är svårt att hitta något med skaplig verkningsgrad med kriterierna 2" och 300 Hz. 3" blir lättare.

Tror starkt på denna typ av elementkonfiguration då man dels kan slippa branta filter och dels kan lägga delningen där den inte gör så mycket skada.

av **rikkitikkitavi** » 2008-02-15 00:12

det finns väl hyfsade 2 tums bredbandare som du kan använda?

med alla de problem en bredbandare innebär ,intermodulering, off axis , orolig frekvensgång , distortionsnivå , fallande nivå i diskanten (det sista är kanske inte så allvarligt ,beroende på hur bra hörsel du har)

av **celef** » 2008-02-15 00:16

En ofärgande apparat borde återge det som spelats in, tex en flygel på ett korrekt sätt. Hur kan det finnas ett behov av färgning?
Då lät ju flygeln illa (eller dåligt mickad) från början, eller?

härligt med en klapp på axeln

med alla de problem en bredbandare innebär ,intermodulering, off axis , orolig frekvensgång , distortionsnivå , fallande nivå i diskanten

å där kom sparken i arslet :cry:

av **skrutten** » 2008-02-15 00:16

Jag ett par Fostex FE127 som jag tänkt att använda på liknande sätt det roliga med dom är att dom kan ta fram saker som jag sällan hört i andra system, det är ngt magiskt nästan.

av **celef** » 2008-02-15 00:18

Jag ett par Fostex FE127 som jag tänkt att använda på liknande sätt det roliga med dom är att dom kan ta fram saker som jag sällan hört i andra system, det är ngt magiskt nästan.

se där, en känga till :cry:

av **skrutten** » 2008-02-15 00:30

celef skrev:
Jag ett par Fostex FE127 som jag tänkt att använda på liknande sätt det roliga med dom är att dom kan ta fram saker som jag sällan hört i andra system, det är ngt magiskt nästan.

se där, en känga till

Nähädu inte alls en känga till. Seriöst så skulle fostexarna in i en ljudtestlåda för högtalade telefoner. Jag kopplade upp ett par lådor och lyssnade till dem med behållning under arbetstid

, tyvärr så saknades bas helt och hållet, men det kan ju alltid åtgärdas.

av **Kaffekoppen** » 2008-02-15 07:49

Du skall vara medveten om att det du vill åstakomma är drömen, och det är ju inte så lätt att åstakomma.

All luftflyttningskapacitet i elementet under 300hz och inget delningsfilter i någon annan oktav.

Att det inte kommer någon enkel lösning beror på att vi själva inte hittar den, och knappast någon annan heller till vettiga pengar...

av **soundbrigade** » 2008-02-15 09:36

Jag har ett projekt som gör Kaffekoppen ultranervös - 8" HiVi M8a och en XT25. 24dB-filter för att diskanten inte ska brinna upp...

Jag har sett ett kul projekt i HiFi World med en PA-aktig 10" Audax PM210 nånting och en Peerless dome med hornladdning.

Be snällt kan jag fixa underlag till båda.

av **celef** » 2008-02-15 11:09

Nähädu inte alls en känga till. Seriöst så skulle fostexarna in i en ljudtestlåda för högtalade telefoner. Jag kopplade upp ett par lådor och lyssnade till dem med behållning under arbetstid , tyvärr så saknades bas helt och hållet, men det kan ju alltid åtgärdas.

spännande, hur ser mätningar ut?

Du skall vara medveten om att det du vill åstakomma är drömen, och det är ju inte så lätt att åstakomma.

nä nu skojjar du nog allt!?

för den ideala högtalaren är ju ingen punktkälla, har jag läst...

Jag har sett ett kul projekt i HiFi World med en PA-aktig 10" Audax PM210 nånting och en Peerless dome med hornladdning.

jag tror jag känner igen högtalaren, men visst var det med en audax-diskant!? skruvhålen i hornet gav så mkt rippel att dom var tvungna att spackla igen dessa hål

8" HiVi M8a och en XT25. 24dB-filter för att diskanten inte ska brinna upp...

vilken delningsfrekvens? inte 300-500hz väl?

av **soundbrigade** » 2008-02-15 11:15

celef skrev:jag tror jag känner igen högtalaren, men visst var det med en audax-diskant!? skruvhålen i hornet gav så mkt rippel att dom var tvungna att spackla igen dessa hål

8" HiVi M8a och en XT25. 24dB-filter för att diskanten inte ska brinna upp...

vilken delningsfrekvens? inte 300-500hz väl?

Det var den - kan ha varit en Audax-skrika.

Frekvensen på HiVi/Vifa ligger på 1200-1300Hz.

av **Kaffekoppen** » 2008-02-15 11:34

celef skrev:nä nu skojjar du nog allt!? för den ideala högtalaren är ju ingen punktkälla, har jag läst...

Jag skojjar inte.

Det här är tillsammans med Ino Audio i28/i32 det bästa jag hört:

"hornet" som agerar mellan 300hz uppåt:
Bild

Baksidan av hornet:
Bild

Högtalaren består av 4 mellanregister och en kompressordriver som tillsammans arbetar från 300hz och uppåt. Basdelen består av en 15" bashögtalare som tillsammans med två passiva radiatorer om 15" ger basfundamentet. De passiva radiatorerna är avstämda mycket lågt.

Edit 1. La till ett exempelsystem.

Edit 2: Insåg att det på bilden diffar från det jag lyssnat på!

OBS! Just den på bilden verkar bestå av en 12" baselement.

av **Piotr** » 2008-02-15 11:44

Jag tror inte konceptet skulle ge prestanda som tillfredställer mig. Funkar lär det göra.. frågan är hur bra.

/Peter

av **Kaffekoppen** » 2008-02-15 11:46

Piotr skrev:Jag tror inte konceptet skulle ge prestanda som tillfredställer mig. Funkar lär det göra.. frågan är hur bra.

/Peter

Hehe.. inte pratar du om det systemet jag visade ovan ditt inlägg, eftersom det redigerades under tiden du skrev ditt ?

av **Piotr** » 2008-02-15 12:03

Nä, jag svarade på en fråga tidigare till mig.

Grejorna på dina bilder skulle jag gärna lyssna på.. men det är ju en trevägare ju.

/Peter

av **Kaffekoppen** » 2008-02-15 12:33

Piotr skrev:Nä, jag svarade på en fråga tidigare till mig.

Grejorna på dina bilder skulle jag gärna lyssna på.. men det är ju en trevägare ju.

/Peter

Det skulle jag nog klassa det som

, även om ljudet strömmar från "två" punkter.

av **Lazyworm** » 2008-02-15 12:37

Ingvar har något konelement som går sjukt snyggt upp i riktigt höga frekvenser, det tillsammans med en 10" avdelat runt 400Hz skulle nog fungera riktigt riktigt bra.

av **Piotr** » 2008-02-15 12:43

Lazyworm skrev:Ingvar har något konelement som går sjukt snyggt upp i riktigt höga frekvenser, det tillsammans med en 10" avdelat runt 400Hz skulle nog fungera riktigt riktigt bra.

Ja en sån lösning skulle jag valt i detta fall. Tänker du på det elementet som sitter i de nya plutt-högtalarna?

Koppen, vad heter dom små du visade mig på inflyttningsfest no1?

/Peter

av **Lazyworm** » 2008-02-15 13:02

Piotr skrev:
Lazyworm skrev:Ingvar har något konelement som går sjukt snyggt upp i riktigt höga frekvenser, det tillsammans med en 10" avdelat runt 400Hz skulle nog fungera riktigt riktigt bra.

Ja en sån lösning skulle jag valt i detta fall. Tänker du på det elementet som sitter i de nya plutt-högtalarna?

Koppen, vad heter dom små du visade mig på inflyttningsfest no1?
/Peter

Hej!
Jag vet tyvärr inte var han han använder elementet, han visade mig bara den uppmätta kurvan för några veckor sen och det såg riktigt riktigt bra ut högt upp i frekvens, det man kan göra är att snickra till filtret lite så att den skjuter på bra hela vägen upp.

Det skulle faktiskt kunna bli en riktigt grym högtalare

av **snillet** » 2008-02-15 13:18

Kaffekoppen skrev:
Piotr skrev:Nä, jag svarade på en fråga tidigare till mig.

Grejorna på dina bilder skulle jag gärna lyssna på.. men det är ju en trevägare ju.

/Peter
Det skulle jag nog klassa det som , även om ljudet strömmar från "två" punkter.

Skrämmande likt en PA uppställning det där.

av **paa** » 2008-02-15 13:40

Den här 60 mm diskanten kan delas lågt:
http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jxr6.html

av **celef** » 2008-02-15 14:17

Frekvensen på HiVi/Vifa ligger på 1200-1300Hz.

nja, det är inte tillräckligt lågt jö

Det här är tillsammans med Ino Audio i28/i32 det bästa jag hört:

"hornet" som agerar mellan 300hz uppåt:

å tjena, ser riktigt avancerat ut å jag tror jag sett det förrut, decware?

Jag tror inte konceptet skulle ge prestanda som tillfredställer mig. Funkar lär det göra.. frågan är hur bra.

ok

Ingvar har något konelement som går sjukt snyggt upp i riktigt höga frekvenser, det tillsammans med en 10" avdelat runt 400Hz skulle nog fungera riktigt riktigt bra.

fanatstiskt, kan man köpa löselement av honom tro?

Ja en sån lösning skulle jag valt i detta fall.

Det skulle faktiskt kunna bli en riktigt grym högtalare

coolt, nu blir jag rejält byggsugen

Den här 60 mm diskanten kan delas lågt:

just det, jordan har väl kört så här i 50 år, minst

av **Kaffekoppen** » 2008-02-15 14:18

snillet skrev:
Kaffekoppen skrev:
Piotr skrev:Nä, jag svarade på en fråga tidigare till mig.

Grejorna på dina bilder skulle jag gärna lyssna på.. men det är ju en trevägare ju.

/Peter
Det skulle jag nog klassa det som , även om ljudet strömmar från "två" punkter.

Skrämmande likt en PA uppställning det där.

Det är ett skrämmande faktum att konceptet kom till av Tom Danley under ett rejält marujana race...

Faktum kvarstår att det är ett silkeslent ljud som ger en fantastisk närvarokänsla. Och en extremt linjär frekvensgång +/- 60 grader!

av **soundbrigade** » 2008-02-15 15:42

celef skrev:
Frekvensen på HiVi/Vifa ligger på 1200-1300Hz.

nja, det är inte tillräckligt lågt jö

Jag tror det finns udda specialdiskanter - hell transformatorer eller vad de kallas, isodynamiska coh banddiskanter som kan komma i fråga.

En hederlig pappdiskant??

av **Nwalmaer** » 2008-02-15 20:11

Jag gillar bredbandselement. Jag tycker dom fördelar dom ger väl uppväger den lite högre disten i höga registret dom ger jämfört med en bra dedikerad diskant. Kollar man på Zaphs tester (Här) så ser man att det inte är några hästlängder imellan, distmässigt. Tang Bands dyrare tre-tummare med neo-motor och 20 mm talspole presterar ypperligt. Finns med allt från bambu till titanium och lite olika konfigurationer. Spelar en bra bit över 20 Khz och har spridning som inte är att förakta.

Bästa högtalaren jag byggt är just ett bredbandselement parat med ett subwoofer-element, delat flakt och snyggt. Det svåra är att hitta ett baselement med tillräckligt låg induktans för att vara användbart, och med tillräcklig prestanda för att kunna spöa konventionella två-vägare på fingrarna.

av **Piotr** » 2008-02-15 22:36

Nwalmaer,

Det svåra är att hitta ett baselement med tillräckligt låg induktans för att vara användbart, och med tillräcklig prestanda för att kunna spöa konventionella två-vägare på fingrarna.

Seas Excel, Scanspeak, Aura.

Har en polare som kör som dig. Två 4" (eller är det 3.5"..) i pyttelådor mitt i stugan sedan 4st XLS12" med slavar till det. Bortsett från att han inte brytt sig om att sy ihop det vettigt så finns det en viss glädje och potential i det hela.

/Peter