delning av diskant,vad är bäst, 6db eller 12 branthet.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

delning av diskant,vad är bäst, 6db eller 12 branthet.

Inläggav zapanasta » 2008-02-17 18:48

Hej,har ett par diskanter på 8 ohm uppepå mina lådor som är delade vid 20000hz 6 db,en kondensator på 1.0 uf i serie med +.Skulle det va bättre att ha en 12 db delning i stället?Om jag behåller kondensatorn i serie med + som är på 1.0 uf ock lägger till en spole,vilket värde ska spolen ha ,ock var hamnar delningen då?runt 12000? Hoppas nån kan hjälpa.Mvh.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7510
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2008-02-17 18:54

Delning vid 20000 Hz? En s.k. "superdiskant" brukar man dela som högst vid 6-8 kHz. Ingen med normal hörsel brukar uppfatta ljud över ca 16 kHz. Hur ser bestyckningen ut i övrigt? Vad är det för diskant du har ovanpå lådorna? Förmodligen skulle du få bättre ljud genom att dela väsentligt längre ner.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-17 19:12

Kalejdokom skrev:Delning vid 20000 Hz? En s.k. "superdiskant" brukar man dela som högst vid 6-8 kHz. Ingen med normal hörsel brukar uppfatta ljud över ca 16 kHz. Hur ser bestyckningen ut i övrigt? Vad är det för diskant du har ovanpå lådorna? Förmodligen skulle du få bättre ljud genom att dela väsentligt längre ner.
Hej,jag har ju 6 db delning så diskanten har tappat 6db vid 10000 ock 12 db vid 5000 så den låter högt i alla fall,har fått lagt till en dämpning på 3db också(hade jag haft en 18 eller 24db delning vid 20000 hade dom nog inte hörts alls) .Tittar du längre ner i tråden har jag ett annat inlägg om detta.Det jag undrar över framgår av mitt första inlägg.Mvh.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7510
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2008-02-17 19:21

OK, då är jag med. Men du skriver inte om du är missnöjd med ljudet, eller varför du vill veta om 12 dB är bättre. Jag skulle nog börja med att behålla "filtret" och laborera lite med en dämplänk för att möjligen anpassa styrkan på diskanten till övriga lådan. Min erfarenhet är att i princip alla diskanter låter bättre om man dämpar dom något.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-17 19:47

Kalejdokom skrev:OK, då är jag med. Men du skriver inte om du är missnöjd med ljudet, eller varför du vill veta om 12 dB är bättre. Jag skulle nog börja med att behålla "filtret" och laborera lite med en dämplänk för att möjligen anpassa styrkan på diskanten till övriga lådan. Min erfarenhet är att i princip alla diskanter låter bättre om man dämpar dom något.
Hej igen,ljudmässigt blev det ett lyft för högtalarna med diskanterna uppepå,nöjd med ljudet förutom att jag tycker att dom kan va lite skrälliga på vissa ljud(tror dom går för långt ner i frekvens helt enkelt fast jag har en delning vid 20khz)Dämplänk har jag lagt till föressten.mvh.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-02-17 20:04

Du kan inte förändra delningen på toppdiskanten utan att det får påverkan på resterande filter. Ändrar du ett elements filter, betyder det att allt får tas från början.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-17 20:12

Kaffekoppen skrev:Du kan inte förändra delningen på toppdiskanten utan att det får påverkan på resterande filter. Ändrar du ett elements filter, betyder det att allt får tas från början.
Hej,ja då får jag helt enkelt leta på några diskanter som låter bra med filtret som sitter där orginal då.orginal så är det en 6 db delning på 10000 för toppdiskanten,nu har jag flyttat upp delningen till 20000.Trodde inte det skulle påverka resten av högtalaren.Mvh.PS fick en annan ide, då får jag helt enkelt köra med orginalfiltret ock dämpa diskanterna till rätt nivå då,då påverkar jag väl inte nåt annat?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-02-17 21:20

Om det inte är orginaldiskant och inte diskantfilter kanske det kan vara vits att försöka klura ut vad man försökte åstadkomma med orginalgrejerna. Sedan kan man försöka kreera någon som är minst lika bra, helst bättre! :)

/Jocke

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: delning av diskant,vad är bäst, 6db eller 12 branthet.

Inläggav Richard » 2008-02-17 22:26

zapanasta skrev:Hej,har ett par diskanter på 8 ohm uppepå mina lådor som är delade vid 20000hz 6 db,en kondensator på 1.0 uf i serie med +.Skulle det va bättre att ha en 12 db delning i stället?Om jag behåller kondensatorn i serie med + som är på 1.0 uf ock lägger till en spole,vilket värde ska spolen ha ,ock var hamnar delningen då?runt 12000? Hoppas nån kan hjälpa.Mvh.


Man kan inte säga att t.ex. ett 6-db filter låter bättre än ett 12 db.
Allt beror på konstruktionens förutsättningar.

H. Richard.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-17 22:27

ska nog få till detta på nåt sätt(återställt filtren i orginalutförande nu),ska börja med att testa lite olika dämpningar för toppdiskanterna ock blir jag inte nöjd med det så får jag prova några andra diskantelement,nån som har några 8 ohmare på lager?finns ju nya för en 300kr st som håller god kvalitet men lite onödigt att köpa nytt om det inte blir bra.Mvh.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-02-18 00:28

Orginalfiltret fungerar endast med orginaldiskanten. Det är inte så att man bara kan byta ut en "8-omsdiskant" mot en annan "8-ohmsdiskant".

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-18 00:51

Kaffekoppen skrev:Orginalfiltret fungerar endast med orginaldiskanten. Det är inte så att man bara kan byta ut en "8-omsdiskant" mot en annan "8-ohmsdiskant".
Hej,en sak inte jag förstår med detta,sitter ju ett trevägs filter i lådorna som har 12 db branthet på bas,mellan o diskant,denna extradiskant jag håller på med har bara en kondensator i serie med + orginal,förstår inte riktigt hur jag kan påverka det övriga filtret för att jag håller på att triksa lite med delningar osv?bild på filtret,2.2 uf kondensatorn är till orginal extra diskanten. Bild

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: delning av diskant,vad är bäst, 6db eller 12 branthet.

Inläggav IngOehman » 2008-02-18 01:05

zapanasta skrev:Hej,har ett par diskanter på 8 ohm uppepå mina
lådor som är delade vid 20000hz 6 db,en kondensator på 1.0 uf i serie
med +.Skulle det va bättre att ha en 12 db delning i stället?Om jag
behåller kondensatorn i serie med + som är på 1.0 uf ock lägger till en
spole,vilket värde ska spolen ha ,ock var hamnar delningen då?runt
12000? Hoppas nån kan hjälpa.Mvh.

Den där frågan lider av samma svårigheter att svara på som den här:

Hej,har ett par kryddor som är i glasburkar med blå hatt i mitt
kryddskåp. De är malda och är till kött. Skulle det vara bättre om de
vore mera finmalda och kanske man bytte lock till sådana med lite
mindre hål? Om jag behåller locket som det är, men ändrar fuktigheten i
kryddskåpet, hur kommer kvaliteten på min matlagning påverkas då?
Blir det som att mala lite finare, och vilket luftfuktighet skall det vara
egentligen? Runt 45%? Hoppas nån kan hjälpa.Mvh.

Frågorna är i princip obesvarbara, eftersom svaren är villkorat en
massa saker - som allihopa är okända för den som läst frågan. I princip
allt det man behöver veta, saknas det info om.


Man måste veta vad det är för krydda/diskant, hur den
samverkar med maten och dess övriga kryddning/resten av
högtalaren
innan något ändras, om det var för torrt eller för
fuktigt/för flackt eller för brant, eller för starkt eller för svagt, eller
fasproblem fanns med resten av högtalaren
. Sist men inte minst
måste man veta vilka preferenser du har, och vad du tycker om hur
maten smakar som det är/hur högtalaren låter som det är
- det vill
säga vad du vill åstadkomma.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-02-18 01:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-18 01:13

Hej,är inte så insatt i detta så jag ser väl ingen annan utväg än att återställa högtalarna i orginalskick,det är mer att hålla reda på än jag nånsin kunde trott.Mvh.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Re: delning av diskant,vad är bäst, 6db eller 12 branthet.

Inläggav Kaffekoppen » 2008-02-18 01:13

Det här nedan tycker jag på ett kanonbra sätt illustrerar svårigheten man ställs inför:

IngOehman skrev:Hej,har ett par kryddor som är i glasburkar med blå hatt i mitt kryddskåp.
De är malda och är till kött. Skulle det vara bättre om de vore mera finmalda
och kanske man bytte lock till sådana med lite mindre hål? Om jag behåller locket
som det är, men ändrar fuktigheten i kryddskåpet, hur kommer kvaliteten
på min matlagning påverkas då? Blir det som att mala lite finare, och vilket luftfuktighet
skall det vara egentligen? Runt 45%? Hoppas nån kan hjälpa.Mvh.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-18 01:47

hej,ja jag har insett nu att detta med högtalare är mera invecklat än vad många tror inklusive mig.Jag återställer dom i orginalskick ock sen får dom vara så,ska ge mig på att bygga en 2 vägare längre fram få se hur det går då. Har byggt lite högtalare genom åren men det har ju varit enklare konstruktioner med piezodiskanter osv, ock även med färdiga filter som man satt i element som ohmtalet stämt på bara,man har tyckt att det låtit bra med för en invigd skulle dom högtalarna varit en mindre katastrof förstår jag nu,tack för svaren,lärorikt för detta är ju kul men man får nog läsa på lite mer.Mvh.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-02-18 02:23

Antiscroll-maffian:

Kan du inte förminska den där bilden till 30% i båda ledder? Plis. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-02-18 10:00

Hej,ja om jag visste hur man förminskade en bild skulle jag gjort det från början,fattar inte varför det blir såna här jättebilder.Mvh.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-02-18 10:11

Du minskar upplösningen på bilden (till ca.25%)
i något program innan du sänder iväg bilden
alternativt tar bilen med VGA upplösning,
alltså vad blir det.. 600x400 pixlar eller så.


/Peter

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2008-02-18 12:29

6dB filter är känsliga för hur dämpad diskantens engenresonans är. Många domdiskanter har en mycket odämpad resonans ofta runt 1000 Hz. Den kan ligga och spöka och ge konstiga ljud. Diskant och delningfiler är ett integrerat system.

Men i ditt fall prova med ett 12dB filter de små spolarna kostar inte mycket. :D


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 249 gäster