Moderator: Redaktörer
Martin skrev:Piporna är ju inget negativt i sig, men det känns som en fokusskärpare utan egentlig praktisk betydelse som tar bort fokus från helheten. En salespoint helt enkelt. B&W använder sådana oftare men jag tyckte de gamla modellerna i 600-serien utan pipa var bättre högtalare som helhet. Jag tror inte det har med pipan att göra utan pipan blir som en symbol för vilken inriktning man tagit.
Att det generellt blir bättre fasegenskaper med få komponenter är en myt tror jag.
Sedan har vi ju diverse högtalare med membranproblem tex (uppbrytningar och kraftiga avrullningar) där konstruktören gillar få komponenter och resultatet är en katastof fas- och integrationsmässigt. Långt ifrån faslinjära högtalare trots att de bara använder en spole och en kondensator tex.
Varför då? Jag vet ju att det går att göra jättebra diskanter utan störande resonanser utan pipan så varför ska jag mäta på diskanter med pipan? Även om pipan har någon fördel jämfört med något valfritt annat så känns det därför som en salespoint som tar fokus från helheten. Den är liksom så uppenbart lätt att peka på och säga: fiffigt! "pipan" kanske helt enkelt är en lite mer lämplig storlek på "lådvolym" till diskanten än de haft innan om den är bättre. Behöver ju inte ha ett dugg med att den har formen som en pipa just och mycket talar ju för att formen inte har någon jättestor betydelse, att det är viktigare att man har lite "fluff" i diskanten som tar hand om kvarvarande energi.Det är ett vågat uttalande, om du nu inte själv har mätt på B&W-
diskanter med och utan pipan.
Det är inte samma sak. Ett 6dB filter är inte samma sak som en komponent i signalvägen. Det är en aldeles för förenklad bild som jag menar ger upphov till den myten jag tycker finns.Att det generellt blir bättre fasegenskaper med få komponenter är en myt tror jag.
Att 12dB filter ger sämre fasegenskaper än 6dB är väl ändå ingen myt.
Mer komplicerade filter kan ge lika bra fasegenskaper som första
ordningens, men till diskantens högpassfilter är det bara 6dB eller
12dB/oktav som är intressant.
Martin skrev:Behöver ju inte ha ett dugg med att den har formen som en pipa just
och mycket talar ju för att formen inte har någon jättestor betydelse,
att det är viktigare att man har lite "fluff" i diskanten som tar hand om
kvarvarande energi.
shifts skrev:Moment-23 skrev:Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.
Kom butiksinnehavaren på några kommentarer på piP tro?
Moment-23 skrev:Jag har jämfört B&W med både dali ikon1 och ikon2. Jag tyckte att dalihögtalarna lät bättre. 685:orna lät murrigt och instängt. Smaken är olika helt enkelt, 685 är säkert en bra högtalare men den passar inte alla lika lite som dalis ikonserie passar allas smak.
Men ingen av dessa hade dock något att sätta emot pip.
Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.
Richard skrev:Detta är exakt min erfarenhet, också. Pip har jag dock ingen erfarenhet av alls.
B/W 685 lät subjektivt inte alls bra- detta kanske kan förklaras av de yttest mediokra frekvensgångs-mätresultat som uppvisades i det förra numret av " hifi & musik ".
Martin skrev:Supernollan:
Du verkar lite raljant? Känner du att någon har trampat på dina tår på något sätt?
Nej, det låter ju inte bra. Det ska vi inte göra.Tycker bara synd om trådskaparen om ni lyckats övertyga honom att köpa ett par högtalare han snart har bytat ut igen.
Jotack, jag är nöjd med mina egenkonstruerade högtalare.Är ni inte nöjda?
frilins skrev:[
När det gäller B&W 685 så anser halva hifivärldens bästa musik öron att dom är fantastiska så när ni försöker övertyga om att dom skulle vara kassa så får det bara ett löjes skimmer över sig.
frilins skrev:Nej men han känner väl lite som jag att så fort man säger att man inte är så överförtjust i IÖ:s skapelser så ballar diskussionen ur och det känns som man istället för dialog med oförrättade barn.![]()
Han känner snarare att HAN trampat någon annan på tårna.
Martin skrev:man är skeptisk till B&W 685 för att de knappt har något delningsfilter
Supernollan skrev:Alla har rätt till en egen åsikt (utom på detta forumet kanske![]()
)
685 är den bästa stativare jag har hört i prisklassen (5000kr). De låter
däremot inte speciellt bra ihop med NAD-förstärkare, som Hifiklubben
ofta kör med. Innan någon skriver att alla förstärkare låter likadant så
nej, de gör de inte.
Kan väl tillägga att jag har lyssnat på Pip med. Första gången lät de
apa, andra gången klart över förväntan. Rummet och elektroniken kan
få högtalare att låta helt olika, och det tas ofta upp som argument
när någon inte gillar Pip. Jag önskar att det hade funnits samma
ödmjukhet åt andra hållet... Men nae, det verkar vara väldigt enkelt
att gå in i en hifibutik, lyssna fem minuter och sedan totaldissa något.
Moment-23 skrev:Nja, nu var det ju inte riktigt så det gick till i mitt fall.
Men du kanske inte avsåg just min beskrivning?
Tengil skrev:frilins skrev:[
När det gäller B&W 685 så anser halva hifivärldens bästa musik öron att dom är fantastiska så när ni försöker övertyga om att dom skulle vara kassa så får det bara ett löjes skimmer över sig.
Precis, halva hifivärlden kan ju inte ha fel, du borde starta en tråd om B&W 685´s förträfflighet, tänk vad många som du skulle kunna omvända så de slipper köpa PiP som är så otroligt tunna i basen![]()
Alltså om konstruktören till ett par högtalare, talar om, i syfte att få högtalaren att prestera så bra som möjligt tips för placering och dämpning mm, är det information som är inte är bra:?:
Vh Christer
Är jag ensam om att tycka så här, eller?
frilins skrev:Är jag ensam om att tycka så här, eller?
Användare som besöker denna kategori: Neuhausen och 3 gäster