Var på Marten's Center i lördags...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-03 20:33

jag tror inte broderna gillar bas
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2008-03-03 20:52

Hur känsliga är högtalarna? Och hur ser de ut impedansmässigt?
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2008-03-03 21:58

Jag var in där en gång i somras under ett besök i Göteborg. Fin affär men det lät inget vidare. Jag har aldrigt tyckt om deras högtalare men man kan ju tycka olika förstås. Trevliga var dom i alla fall. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-04 07:42

meanmachine: Håller med, jag tycker också att de är mycket snygga.

matereo: Jag lade in en impedanskurva tidigare i tråden, från en stereophilerecension från 2005. Men jag vet inte om de har ändrat mycket inuti lådan sedan dess.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-03-04 09:12

Kul!

Jag var hos Maarten i höstas innan de flyttade. Trevliga snubbar. Synd bara om de nu inte får till basen. Det verkar som om de anammat ett visst ljudideal (perspektiv, djup etc, framför bas)? Det där skulle förmodligen enkelt gå att lösa genom lämplig delning av bas + topp-system?
sb17nbac till alla!

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2008-03-04 10:05

Jag tror precis som Maarten att de eftersträvar ett eget "ljudideal" där basen inte är så betydelsefull :o .
Jag tror säkert att det skulle kunna gå att få de där pjäserna att spela bra med en vettig uppställning samt byta ut junket som driver det hela.

Ett tydligt exempel på hur det kan gå när okunskapen får bestämma 8)

Användarvisningsbild
Matrixen
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2007-08-20
Ort: Göteborg

Inläggav Matrixen » 2008-03-04 14:09

Jag har hört Coltrane i många samanhang och de gånger den spelas med rör, även tex EARs starkare grejer, tycker jag inte basen kommer 100 till sin rätt. När jag var på nya centret o lyssnade kördes det med Beowulf, som har en hel del kräm. Jag tyckte det funkade fint i även i basen. Hemma har jag dock 4 12" i 19 kvm och det är klart att det inte är rimligt att Coltrane presterar likadant i detta jätterum. Tror inte ens de kan gå lika lågt som mina i praktiken oavsett rum. Har även hört Coltrane spela som de borde med Vitus och med Burmester. Jag har även hört Grendel rocka Coltranes basar, men resten av spektrat med Grendel blir för slamrigt och grovkornigt för min smak.

Jag tror mitt inlägg på euphonia var ett av dem som syftades till här vad gäller basen eller eventuell frånvaro av sådan och då passar jag på att delvis nyansera min kommentar med lite bakgrund, plus att poängtera att vid smygpremiären lyssnades på uppskattningsvis 4 ggr så starkt förstärkeri.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-04 15:00

Har aldrig varit impad av deras högtalare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2008-03-04 16:13

subjektivisten skrev:Har aldrig varit impad av deras högtalare.


Har du hört dom i en ordentlig uppställning? Jag har själv bara hört dom på mässa och där lät det som allt annat brukar låta, medelklass.

I en bra uppställning kanske de låter jättebra, vem vet. Döm inte ut dom på förhand :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-03-04 17:00

Callisto skrev:
subjektivisten skrev:Har aldrig varit impad av deras högtalare.


Har du hört dom i en ordentlig uppställning? Jag har själv bara hört dom på mässa och där lät det som allt annat brukar låta, medelklass.

I en bra uppställning kanske de låter jättebra, vem vet.

Han kanske har hört dem i en typisk "E4"-miljö ;)

Callisto skrev:Döm inte ut dom på förhand :)

:mrgreen:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-04 17:08

Callisto skrev:
subjektivisten skrev:Har aldrig varit impad av deras högtalare.


Har du hört dom i en ordentlig uppställning? Jag har själv bara hört dom på mässa och där lät det som allt annat brukar låta, medelklass.

I en bra uppställning kanske de låter jättebra, vem vet. Döm inte ut dom på förhand :)



Ja, det har jag. Du verkar ju inte ha problem att dömma ut andra högtalare själv utan dom är optimalt uppställda.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-03-05 00:08

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2010-12-18 22:16, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-05 16:37

johanrohm skrev:det behövs sådana här ställen som en slags motvikt
Håller absolut med!

Någon som kan tolka följande mätgraf? (Är det OK att länka till Euphonia?)
Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-03-05 19:04

Drar du ut linjen snett nedåt till -60 dB hamnar du väl på 0,35 - 0,4 sekunder ungefär, men tiden är ju inte allt.
Såg bilder på rummet nu, verkar vara i stort sett mest diffusion utom vid några låga frekvenser.
Perf-ramen i taket tar väl något också. Det kanske kommer upp info om hur det var tänkt?

Det ser ju rätt tjusigt ut, fast tomt.

Bild[/quote]
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MD
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2004-10-26

Inläggav MD » 2008-03-05 20:37

Inledning

Först vill vi på Marten tacka trådskaparen Almen som skapat denna tråd. Tack även till andra som bidragit till denna tråd.

Marten har som policy att inte delta i debatter och denna hållning står fast och detta är ett inlägg av engångskaraktär, enbart för att vi klargöra våra ståndpunkter i samband med nyöppningen av Marten Centre och speciellt det omdebatterade större lyssningsrummet som benämns som ett level 3 rum från Svanå Miljöteknik.

Nya Marten Centre

Vi på Marten är mycket glada över våra nya lokaler som vi har fått skräddarsydda efter våra önskemål, inte minst våra lyssningsrum och då främst det större rummet som är ett på många sätt ett unikt rum. Detta rum betyder mycket för oss och underlättar utvecklingsarbetet av nya modeller betydligt då det är lättare att göra ”rätt” från början när man kan lyssna i rummet som är befriat från det som vanliga rum alltid har: resonanser.

Vi är inte 100% klara med vårt Centra och med lyssningsrummen men vi har kommit så långt att vi har fått höra att det finns en otrolig potential och en unik möjlighet att utveckla och demonstrera våra högtalare på, i våra öron, bästa möjliga sätt.

Det har ju framkommit en del kritik, mest positiv men också en del negativ kritik främst gällande basåtergivningen. Det är detta vi vill kommentera och förklara med detta enstaka inlägg.

Marten högtalare – en liten tillbakablick och hur det ser ut idag

Med våra högtalare så eftersträvar vi en så ren och subjektivt riktig återgivning som möjligt. Ibland får vi kritik för att det kan vara en något slank bas, detta beror mest på att med de element och konstruktion vi använder ger en mycket ren bas, kanske renare än många är vana vid, och i början av Martens (Mårten Designs) i år 10-åriga karriär så tog det ett tag, även för erfarna audiofiler och journalister, att vänja sig vid denna rena karaktär. Marten förmedlade inspelningarna på ett på ett för väldigt många helt nytt sätt och detta fick blandat bemötande med många reaktioner i stil med ”att det kommer för mycket information” och ”för ljus” karaktär. De allra flesta reaktioner kom sig av att lyssnarna satt med bastunga och i diskanten mycket avrullade system hemma och det var ovant att få sina referensskivor presenterade på ett nytt och annorlunda och på ett ibland avslöjande sätt. Att detta med tiden gett med sig har på senare tid visat sig med ganska stora framgångar på den internationella marknaden med en hel del från varandra helt oberoende ”awards” och utmärkelser i bl. a ”The Absolute Sound”, Hifi+ samt klass A klassning i Stereophile Även i flera asiatiska och tyska tidningar har uppmärksammat Marten på ett för oss mycket trevligt sätt.

På senare år har vi inte fått någon nämnbar kritik när det gäller detta med slank eller tunn bas och vi upplever att utvecklingen i stort har gått vår väg med mer fokus på renhet och transparens i ljudåtergivningssammanhang, åtminstone i det lite dyrbarare segmentet där Marten rör sig. Att Marten inte skulle tycka om bas, eller att basregistret bortprioriteras till fördel för annat är helt enkelt inte sant, Marten älskar bas, men med ett stort förbehåll: Den måste vara ren! Och dessutom gillar vi ett öppet och luftigt sound som vi tycker återspeglar verkligheten på ett trovärdigt sätt.

Dock skall man inte förledas att tro att varje högtalarmodell från Marten är exakt likadan. Våra tre olika produktlinjer ställer olika krav på kringutrusning, rum och inspelning. Referensserien Coltrane med sina diamanter och exklusiva kolfiberkabinett räknar vi med att slutkunderna håller med kringutrustning av högsta kvalité. Gamla Mårten Design har förfinats och förbättrats i helkeramiska audiofilserien Heritage där kraven fortfarande är ganska höga på kringutrustning men Duke t ex är en hel del snällare än t ex Coltrane. Följaktligen är nya FormSeries, utrustad med banddiskant ännu mer förlåtande för kringutrustning och inspelning.

Är inspelningen lite tunn kan det låta lite tunt i ett Marten system eller i ett annat högupplöst system. Detta är ett klassiskt problem för högupplöst transparent ljudåtergivning då det inte är ovanligt att inspelningar eller andra brister i kedjan avslöjas. Är däremot inspelningen av tillräckligt hög klass kommer man att få en finfin stund framför stereon, där vi upplever att man kommer närmare musiken och får en fullödig upplevelse med mycket live – känsla.

Svanå – Level 3 rum har liknande problematik

Lite liknande problematik, som vi historiskt upplevt med Marten, kan uppstå det när det gäller ett Svanå level 3 rum. Det finns helt enkelt inga resonanser och efterklangen är mycket kontrollerad under 100 Hz. Detta är ovant för många lyssnare och kan vara lite besvärligt att i förstone ta till sig. De flesta är vana med att ha ett flertal mer eller mindre kraftiga resonanser samt ganska stora rumsförstärkningar i de nedre registren, vilket är mer eller mindre oundvikliga i ”vanliga” rum. Det är inte ovanligt att i vanliga lyssningsrum / vardagsrum så finns en förstärkning i basen på 5-10 dB. Finns det mot förmodan inga resonanser i basområdet så brukar efterklangs tiden vara förhållandevis lång.

Med en helt resonans fri bas med så kort efterklang, som det är i ett level 3 rum, så kan det i förstone verka lite som att det saknas lite bas. Men finns det bas på inspelningen så återges det också korrekt i rummet.

Ytterligare en orsak till att en del av forum medlemmarna inte känner igen sig i de lägre frekvenserna är att rum som inte har reducerat rumsresonanserna tillräckligt, drar igång dessa till en del av toner som ligger i närheten av de olika rumsresonaserna, på detta sätt upplevs en fetare och mer otydligare bas. Rummets alla bidrag samt att tonerna ej klingar av tillräckligt fort ger också något som kallas maskerings effekt som gör sig påmind långt upp i frekvens (främst mellanregistret).

Frekvensgången (med Coltrane) i rummet är +- 3 dB från 23-10000 Hz vid lyssningsposition, förutom en utsläckning runt 35-40 Hz på ca 5 dB som beror på avståndet mellan högtalare och frontvägg som är ca 1.5 m, från bakkant högtalare (inte 4 m som någon skrev i något inlägg), ovanför 10000 Hz rullar det av lite lätt med -6 dB vid 20000 Hz som det normalt gör i lyssnings positionen. Efterklangen (RT60) är mellan 0.3-0.4 s mellan 60-20000 Hz. Under 60 Hz stiger den till ca 0.6 s. Dippen vid 35-40 Hz hoppas vi att kunna höja inom en ganska snar framtid.

En av finesserna med Svanås rum är att man kan tuna dem till viss del under 100 Hz. Vi skulle kunna höja nivån med 2-3 dB ganska lätt mellan 60-90 Hz om vi vill och kanske vi gör så det är lättare att ta till sig upplevelsen för ovana lyssnare (av level 3 rum).

Vi själva upplever resultatet som mycket behagligt när man slipper alla störande rumsbidrag och man får med verkligen alla detaljer som finns på inspelningen och man kan ta till sig musiken på ett helt sensationellt sätt. Faktum är att många av våra favoritskivor som vi tidigare ratat för att de varit för dåligt producerade eller inspelade blir riktigt njutbara och det är ju väldigt roligt.

När vi första gången hörde våra högtalare i det större lyssingsrummet så fick vi mer eller mindre en chock. Vi hade inte trott det inte var möjligt att kunna höra en sådan renhet, detaljupplösning, transparens, makro och mikrodynamik och musiken svävade bara fritt i rummet med rent otrolig livekänsla (när det inspelade materialet tillåter det).

Aktiviteter i level 3 rummet

Med detta rum får vi till på köpet ett inspelningsrum där väggar och tak är svåra att lokalisera eftersom de sena reflexerna reduceras bredbandigt 15-20 dB. Vi har faktiskt funderingar på att göra våra egna ”Marten” inspelningar i detta rum. Tanken är att vi spelar in, mastrar och spelar upp detta i ett och samma rum. Vi har flera musiker som har testat rummet med att spela sina instrument (gitarr, trummor, röster mm) och de har varit mycket entusiastiska över resultatet. Vi hoppas kunna testa rummet med egna inspelningar redan i år och ber att få återkomma i ärendet.

Vi har demat den sista tiden med olika elektronik och högtalare i level 3 rummet. Det har varit JJ Electronics 323 (2x20W parallell single end triod), Emille Labs KI-270W (2x70W push pull 6550) samt Bladleius Beowulf (4x450W biamp) tillsammans med Bird, Coltrane och Supreme. Alla har fungerat bra på olika sätt. JJ Electronics har fungerat förvånansvärt bra med tanke på den på pappret blygsamma effekten, med en lysande återgivning av de övre registren, men naturligtvis kan den inte leverera full dynamik och kontroll vid lite högre ljudstyrke nivåer. Emille har också fungerat mycket bra med betydligt bättre dynamisk förmåga men med Beowulf presterar (framförallt med Coltrane) med en subjektivt obegränsad dynamik och kontroll.

Vi vill också tillägga att Coltrane finns numera i en ny version med högre impedans i basen. Tidigare så har den dippat på sina ställen ner till 2.3 Ohm. Numera går den aldrig under 4.7 Ohm. Denna ändring har vi gjort för att Coltrane skall kunna fungera med traditionell rörelektronik som många av våra kunder har och föredrar framför mer effektstarka transistorförstärkare.

Du är välkommen att bilda en egen uppfattning

Det finns ju gubevars ett mycket stort utbud av både olika högtalarmärken och andra lösningar på rumsliga problem vid musiklyssning än de vi valt att genomföra och det står verkligen alla fritt att välja vad som passar bäst på individnivå och till plånbokens storlek.

Vi gör bara det vi tycker är riktigt och genomför det vi tror på och väljer samarbetspartners efter vårt bästa förstånd, men det är oss helt främmande att pracka på någon våra åsikter.

Detta är en kul och intressant hobby för de flesta och ett fascinerande yrke för några få och ibland upplever vi att man tar meningsskiljaktligheter och sk. hifipolitik lite för allvarligt, speciellt på nätet. Koppla av, använd gärna ett öppet sinne och njut av de välgörande och helande upplevelser som hifin och musiken kan ge är Dr Martens stående ordination.

Alla är välkomna att komma in och titta och lyssna i något av våra lyssningsrum.

Med detta inlägg vill vi bara förbereda er på vad ni har att vänta er.

Marten Centre
Chalmersgatan 24
411 35 Göteborg
T: 031-207200
F. 031-207270

Öppet: Ons-Fre 13-18 samt Lör 11-15.
Senast redigerad av MD 2008-03-06 11:50, redigerad totalt 2 gånger.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2008-03-05 21:54

subjektivisten skrev:
Callisto skrev:
subjektivisten skrev:Har aldrig varit impad av deras högtalare.


Har du hört dom i en ordentlig uppställning? Jag har själv bara hört dom på mässa och där lät det som allt annat brukar låta, medelklass.

I en bra uppställning kanske de låter jättebra, vem vet. Döm inte ut dom på förhand :)



Ja, det har jag. Du verkar ju inte ha problem att dömma ut andra högtalare själv utan dom är optimalt uppställda.


:mrgreen: Jag har svårt för högtalare som enbart låter riktigt bra ifall det är en optimerad miljö. Synd om alla som kommer hem till en "vanlig miljö" och det låter långt ifrån så bra som det borde.

Fantastiskt vad en del tar åt sig när man uttalar sig om ett visst märke 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-05 22:07

Callisto skrev: :mrgreen: Jag har svårt för högtalare som enbart låter riktigt bra ifall det är en optimerad miljö. Synd om alla som kommer hem till en "vanlig miljö" och det låter långt ifrån så bra som det borde.

Fantastiskt vad en del tar åt sig när man uttalar sig om ett visst märke 8)



Det handlar inte om något märke (har inte ino själv) utan att ska man uttala sig som man VET exakt hur det ÄR så bör man ha lyssnat på det så optimalt man kan. Som att säga att blu-ray inte är bättre än DVD för jag ser ingen skillnad på min 5 år gamla 720 projektor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2008-03-05 22:32

subjektivisten skrev:
Callisto skrev: :mrgreen: Jag har svårt för högtalare som enbart låter riktigt bra ifall det är en optimerad miljö. Synd om alla som kommer hem till en "vanlig miljö" och det låter långt ifrån så bra som det borde.

Fantastiskt vad en del tar åt sig när man uttalar sig om ett visst märke 8)



Det handlar inte om något märke (har inte ino själv) utan att ska man uttala sig som man VET exakt hur det ÄR så bör man ha lyssnat på det så optimalt man kan. Som att säga att blu-ray inte är bättre än DVD för jag ser ingen skillnad på min 5 år gamla 720 projektor.



:mrgreen: Du är bara för rolig :mrgreen: Du borde bli stand-up kille, snacka om succé :mrgreen:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-05 23:34

Max säger: Mycket bra av MD att gå in och klara göra sina ståndpunkter,förklara etc.

MDs tilltag med lyssningscenter är ett föredömme, och jag ser det som viktigt för branchen (och i förlängningen oss här, även vi som inte har några MD högtalare och inte har föravsikt att köpa). ***, man blir ju riktigt sugen på att åka och prov lyssnsa.

Max hoppas på fler lyssningscentra, dit man kan åka och lyssna, utan att det är en ren butik. Specillt viktigt för kostsamma produkter som Coltrane.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-03-05 23:43

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2010-12-18 22:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41386
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-03-06 00:05

Nu kan jag inte hålla mig längre. Nu måste jag in i debatten. Ni som använder Mr. Green, vad betyder smileyn :mrgreen: ?När använder man Mr. Green? Callisto borde veta. Jag är lite nybörjare på forumsnack så jag har inte lärt mig överkursgrejerna. :) Jag vet att det är OT med detta inlägg, men om jag vill vara anti-OT så vill jag förstå uttrycksmedlen, så jag vill lära mig det forumska språket. :D

Väl mött
PS

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-03-06 00:30

Man kan lugnt säga att Marten har antagit en filosofi tvärtemot Stickan (någonting säger mig att Stig Carlsson förmodligen hade stirrat ned mig till en hög med aska om jag hade tilltalat honom med Stickan. Herr Steindl kan förmodligen upplysa om den saken).

Inget fel i det.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-03-06 00:37

Vad smileysarna _egentligen_ betyder beskrev jag i NS-10-tråden för länge sen men kunde inte hitta inlägget... (om nån gör det vore jag tacksam!)

Iaf är det svårt att exakt i ord beskriva nån sån betydelse... men mrgreen är kanske lite "...yeah right" med lite sardonisk(?) ton?


Typ "Melodifestivalen var ovanligt intellektuellt färgad i år" bör skrivas "Melodifestivalen var ovanligt intellektuellt färgad i år" :mrgreen: för att ironin skall framgå tydligt :)



Tycker det är intressant hur ungdomar idag mästrar diverse svårtolkade uttryck och internetsubtiliteter.... ex.vis "this thread is made of lol and win!" osv osv.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-03-06 00:40

petersteindl skrev:Nu kan jag inte hålla mig längre. Nu måste jag in i debatten. Ni som använder Mr. Green, vad betyder smileyn :mrgreen: ?När använder man Mr. Green? Callisto borde veta. Jag är lite nybörjare på forumsnack så jag har inte lärt mig överkursgrejerna. :) Jag vet att det är OT med detta inlägg, men om jag vill vara anti-OT så vill jag förstå uttrycksmedlen, så jag vill lära mig det forumska språket. :D

Väl mött
PS



:mrgreen: betyder väl ungefär som kombinationen :D :twisted: 8) , tror jag.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12498
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-03-06 00:42

petersteindl skrev:När använder man Mr. Green?


Den är inte helt lättolkad den där smileyn, men jag skulle använda den antingen som phloam ovan eller kanske ännu mer om jag tycker att jag slår in en öppen dörr eller t.ex. utnyttjar någons skrivfel till en dålig ordvits.

:mrgreen: betyder väl ungefär som kombinationen :D :twisted: 8) , tror jag.

Jag skulle nog snarare säga :oops: :wink: 8) , tror jag. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-03-06 01:40

Callisto skrev: :mrgreen: Du är bara för rolig :mrgreen: Du borde bli stand-up kille, snacka om succé :mrgreen:



Är inte bara rolig, är smart med. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-03-06 01:43

JTarnstrom skrev:Man kan lugnt säga att Marten har antagit en filosofi tvärtemot Stickan <snip>
Tärnström


För mig känns det mer som samma filosofi, i vart fall ovanför basen. Bara ett lite annat upplägg, men med liknande verkan i slutändan. Basdelen skiljer ju, av några anledningar.

Trevligt med redogörelsen från MD, man blir ju lite sugen på att kolla in det IRL.

.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-03-06 02:26

phon skrev:
JTarnstrom skrev:Man kan lugnt säga att Marten har antagit en filosofi tvärtemot Stickan <snip>
Tärnström


För mig känns det mer som samma filosofi, i vart fall ovanför basen. Bara ett lite annat upplägg, men med liknande verkan i slutändan. Basdelen skiljer ju, av några anledningar.

Trevligt med redogörelsen från MD, man blir ju lite sugen på att kolla in det IRL.

.


Tänkte mer på tanken om att högtalarna ska fungera i vanliga rum. Men det vore intressant att lyssna rummet och högtalarna, det håller jag med om.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41386
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-03-06 03:26

JTarnstrom, jag kan säga att detta inlägg började jag skriva strax efter kl 18:10 igår 8O och under resans gång kom Martens förklarande inlägg. Så jag har redigerat vad jag först skrev.

Stickan är inte tilltalsnamnet som jag använder i skrift. Jag använder det även mycket sällan i talspråk för jag vet att Stig själv inte gillade det och då har man blivit van vid att använda Stig eller Stig Carlsson. Om det skulle vara lite mer officiellt så snästes det om inte det stod Civilingenjör Stig Carlsson. Han var noga på den punkten.

För att återgå till Stig Carlssons filosofi angående lyssningsrum och dess akustik så fortsätter jag skriva. Jag hade egentligen först tänkt fimpa detta inlägg efter det att MD kom med sitt men eftersom det nu har kommit på tal ifrån dig JTarnstrom så känner jag mig manad att posta detta inlägg. Jag är som sagt inte diplomatisk, men måste väl börja så smått. :-) Så detta inlägg får bli ganska snällt. :D

Almen, jag skall försöka tolka lite grann. Du ville ha en tolkning.

Phon, jag skulle inte vara helt säker på att det i normala fall bara är att dra ut linjen snett nedåt till -60 dB. Dock kan det i det här fallet vara så eftersom det definitivt inte är ett normalt klingande rum. Man ser att den akustiska dämpningen är tämligen konstant och lika med frekvens, från 62,5 Hz upp till 4 kHz. Man har alltså avsiktligen valt dämpning och diffusion vid de olika frekvensregistren för att uppnå detta. Det betyder att man lägger in dämpning i basen och troligtvis på ett ganska extraordinärt sätt, medans för de höga frekvenserna väljer man enbart eller åtminstone till övervägande del diffusion.

Åstadkommer man därmed ett naturligt ljud i rummet? Personligen håller jag med Stig Carlsson i hans synpunkter på bostadsrum och återgivning av musik.

På papperet ser det ju rätt så snyggt ut, det som Marten Design uppvisar. Det är ett ingenjörsmässigt och mätmässigt mästerverk skulle jag vilja påstå. Personligen tror jag det är svårt att åstadkomma ett rum med sådana mätkurvor. Jag är helt klart mycket nyfiken att lyssna på högtalare i detta rum för att få en egen klar uppfattning. Det är således av egen nyfikenhet som jag skulle vilja dokumentera mina erfarenheter och Stig Carlssons filosofi angående rumsakustik och perception. Det är alltså mer ur forskningssynvinkel än ur musiklyssningssynvinkel som jag är intresserad av att lyssna på återgiven musik i ett sådant rum. Jag hoppas att det så småningom ges tillfälle.

Att uppnå så pass kort efterklangstid i basen i ett så pass stort rum som dessutom är kalt kräver synnerligen extraordinära åtgärder. Det finns som jag ser det ett litet problem. Är det så man skapar bäst ljud i ett rum då recipienten är den mänskliga hörseln? För en singel rundkännande mätmikrofon är det odiskutabelt så men… Personligen skulle jag sannolikt inte vilja lyssna på musik i ett sådant rum eftersom det helt klart är en onaturlig efterklangstid i rum.

Vad sa då Stig Carlsson om rumsakustik i bostadsrum om man vill kunna återge musikinstrument med dess naturliga klang? Tja, det kan sägas så här:

”Mina nya högtalare är de enda i världen som verkligen är gjorda för vanliga bostadsrum.”
Stig Carlsson :mrgreen:
Civ. ingenjör

Jag tog mig friheten att stoppa dit en sån där smiley :mrgreen: Nu gjorde jag det igen :)

Jag skulle kunna ha en stor utläggning angående återgivning av ljud i bostadsrum men det vore helt OT. Dock tänkte jag skriva lite ändå eftersom det kanske inte är helt OT.

I bostadsrum dominerar i regel det tidiga reflekterade ljudet över både direktljudet och rummets efterklang; vanligen är antalet tidiga reflexer så stort, att redan det tidiga reflekterade ljudet når ganska stor diffusitet. Detta gäller praktiskt taget alla ljudkällor, förutsatt att lyssningsavståndet inte är mycket kort. Men i vissa fall kommer i stället antingen direktljudet eller rummets efterklang att dominera. Sålunda brukar vid höga frekvenser direktljudet vara det dominerande i diskantstrålen från en riktad högtalare (eller rakt framför en trumpet). Och om mängden ljudabsorberande och diffuserande rumsinredning är liten, är det risk för att efterklangen kommer att dominera.

Normal rumsinredning har vanligen inte tillräckligt stor ljudabsorption vid låga frekvenser, och under en viss frekvens brukar därför rummets efterklang överväga. Samtidigt kommer varaktiga toner av låg frekvens att fördela sig mycket ojämnt i rummet, så att de återges med mycket ojämn tonkurva d v s så kallade stående vågor.

Dessa stående vågor är vad jag kan förstå i stort sett helt eliminerade i MDs rum.

Så länge det tidiga reflekterade ljudet överväger, har ljudöverföringen från ljudkälla till lyssnare en hög grad av uppfattbarhet. Ett normaldämpat bostadsrum medger därför en detaljrikare avlyssning än en genomsnittlig åhörarplats i en konsertsal, samtidigt som förutsättningarna för lyssnarens sinnliga och rumsliga upplevelse av ljudet är utomordentligt goda.

I ett mindre rum uppträder starkare störningar från ojämn fördelning av ljud av låg frekvens i rummet och från kraftig efterklang vid de lägre av rummets resonansfrekvenser som följd av att rummets ljudabsorption vid låga frekvenser är otillräcklig.

Men högtalare erbjuder till skillnad från de flesta andra ljudkällor den fördelen, att de kan utformas och placeras så, att det lilla rummets akustiska brister minskas och det är här som man skulle kunna pröva och bevisa vissa teser angående högtalare som är byggda enligt så kallade ortoakustiska principer.

En annan sak är värd att notera. Stig Carlsson använde aldrig konstlade diffusorer i lyssningsrum, vare sig i tak eller på väggar. Undrar varför? Min fråga är snarast ett utropstecken eftersom jag vet svaret och det är inte att han inte hade tillgång till diffusorer.

Väl mött
Peter Steindl

Jag har editerat mina felstavningar av namnet JTarnstrom
Senast redigerad av petersteindl 2008-03-07 02:59, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-03-06 09:27

petersteindl skrev:

Stickan är inte tilltalsnamnet som jag använder i skrift. Jag använder det även mycket sällan i talspråk för jag vet att Stig själv inte gillade det och då har man blivit van vid att använda Stig eller Stig Carlsson. Om det skulle vara lite mer officiellt så snästes det om inte det stod Civilingenjör Stig Carlsson. Han var noga på den punkten.



Jag förstod nästan det. En halvskön tradition som har gått i graven, det där med titulerandet. På sitt sätt utttrycker det en viss aktning för utbildning och det, om något, saknas ju idag. Jag misstänker att Stig hade kallat mig för tölp, och det med en viss rätt, kanske :) Å andra sidan har jag ju tre par av hans högtalare hemma och missionerar som en tok! Jag hade kanske blivit förlåten ändå.

Tack för ett i övrigt mycket intressant och pedagogiskt inlägg - fullt möjligt för en teknisk idiot att begripa.

Tärnström (utan h)
Sonos för hela slanten.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nasse, Skrote och 26 gäster