Vilket är bäst av cd eller vinyl i ljudkvalite?

[postpunk]

Ah! On topic: Antony and the Johnsons "I am a bird now" Vinylen låter fasansfullt medans CD:n bara låter halvdåligt. Hemskt vilka ruggiga vinylpressningar det ofta görs nu för tiden. Jag har vinyler från femtiotalet som brusar mindre.

[subjektivisten]

Alltså.
Det verkar pågå två parallella diskusioner här (som ställer till det):
1-Systemfördelar, nackdelar och förmåga att lagra ljud.
2-Specifika utgåvor och bearbetningar.

Vissa personer verkar har gett sig tusan på att inte förstå detta.

-Titta på rubriken:
"Vilket är bäst av cd eller vinyl i ljudkvalite?"
och det inledande meddelandet:
"Om vi tar en bra inspelad cd och en bra inspelad vinyl av samma artist. Vilket är bäst?"

Varför då börja jämföra vissa välgjorda vinylutgåvor med vissa misslyckade Cd-utåvor. Vad är egentligen syftet?

Roger, VEM har sagt att vinylen är ett bättre media?

Det som SPELAR roll är väl vilket som i verkligheten nyttjas, lr hur? För det lär knappast vara någon debatt vilket format som har bäst förutsättning för bäst ljud. Men vad FAN spelar det för roll om det i många fall INTE är så? Snacka om pseudo debatt. "om pelé och maradonna spela mot varnadra i sin prime, bla bla bla".

[subjektivisten]

Mina inlägg är inte orelevanta men kanske möjligtvis irrelevanta.
Hur bra anläggning? Jo, det kan vara intressant. Jag jämför givetvis med vad anläggningarna kostar också. Har hört dyra vinylspelare många gånger och har hittills alltid lätt hört fägningar som jag anser förstöra intrycket av musiken.

Tidigare i tråden från Öhman:


Men hur valet gick till kan jag berätta. Ett masterband spelades upp i graverstudion, och matade graverutrustningen OGRAVERAT (ursäkta lustigheten, men det betyder alltså utan mono-koppling i basen, utan kompressor, utan equalizer...) - rätt in i graverförstärkarens anti-RIAA alltså.

Därefter flyttades masterbandsuppspelningsutrustningen till Lahäll, tillsammans med ett antal exemplar av den nypressande vinylen.

Ett A/B (fast det blev ju en sorts F/E-lyssning, eftersom masterbandet direkt är F och lyssning på vinylen blir E#) -lyssningstest genomfördes därefter, men en pickup i taget.


Det var förhålandevis stora skillnader mellan olika pickuper, men när vi kom fram till OM40 blev vi helt paffa, för plötsligt började vi gissa fel mellan masterband och vinyl (de var helt nya och ospelade). Med lite ansträngning kunde vi dock detektera även OM40. *


*jag som markera extra det som är viktigast.

Så antigen så har du lyssnat på saker som färgar ljudet, eller så har du öron som är mycket mer "guldöron" än Öhman och hans vänner.

[subjektivisten]

Denna debatt påminner mig om videons värld där vissa specnördar hackar upp sig på vad specer säger istället för jämföra irl.

För PAL DVD har möjligthet till ca 20% högre upplösning, något som i dom åtaliga tester jag gjort (och andra) visar sig inte stämma alls, utan det hela tiden beror på källmatrial och mastering där det "sämre" formaet, NTSC, oftat var bäst på grund av mastering. Men det skiter vissa specnördar i, dom lever vidare på sina specer.

Laserdisc är ett analogt media som enligt vissa är direkt sämre än DVD, för den har mycket sämre specer och dom har sett en gammal sämre spelare med en dålig utgåva.
Men med en BRA spelare (stor skillnad mellan olika spelare) och rätt mastrad LDs så kan dom slå sämre mastrade DVDs.

Samma debatt där med, folk lär sig aldrig.

[Morello]

Diskussionen om olika utgåvor är ett spörsmål som verkligen inte bör blandas samman med diskussionen om olika format/tekniker.

Subjektivisten talar om olika utgåvor/masteringar och en del andra talar om formatens inneboende kvaliteter. Skilj på bananer och passionsfrukt!

Båda spörsmålen är relevanta och intressanta.

[subjektivisten]

Till Många:

Tänk på att skilja på själva formaten LP/CD och musiken som ligger på respektive format. Det är så gott som alltid helt olika mastrar som ligger till grund för CD- respektive LP. Att bara jämföra och lyssna hemma på samma platta utgiven på två olika format kan bli vilseledande, eftersom man inte ens jämför samma master. För att kunna jämföra själva formaten, måste man ha tillgång på versioner av CD och LP som har samma master som grund, vilket jag gissar på är extremt ovanligt.

Johan sa detta tidigt i början av tråden och passar perfekt in på det jag menar

[subjektivisten]

Subjektivisten talar om olika utgåvor/masteringar och en del andra talar om formatens inneboende kvaliteter. Skilj på bananer och passionsfrukt!

Precis! För jag är helt med på att CDn är bättre på alla punkter (nja, vi har väl kanske inte helt klart uteslutit dom absolut högsta frekvenserna med Thomas mätningar, men spela roll).

Men det jag finner intressant när jag ska köpa en Joy Division skiva är, vilken pressning låter "bäst". Rätt subjektivt eftersom jag inte kan jämföra mot master banden, men en smile gubbe på EQn och pressad dynamik är ju knappast mer rätt. Och detta gäller ju även mellan olika CD utgåvor och vinyl utgåvor också.

Det lustiga är att jag har nästan bara vinyl och köper bara det men har inte ens svarat på frågan denna tråden har

[RogerJoensson]

Det lustiga är att jag har nästan bara vinyl och köper bara det men har inte ens svarat på frågan denna tråden har

-Jag förstår.

[popedh]

Cd´n låter ju i princip som mastern, Vinylen gör det inte.... gillar man då vinylen så gillar man ju de "fel" som den lägger till... detta är inget konstigt... precis som att många (inkl. mig själv) föredrar en kvartums/halvtums-tejp före en 24/96 master.

Har du en LÄST vad vi skrivit här XXX?

Suck.

Ja suck är vad jag säger till en kille som inte läser vad det står i tråden men är tvungen att skriva något. XXX

Ja jag ber om ursäkt... det vore ju mycket bättre om du, som verkarXXX

[subjektivisten]

Ja jag ber om ursäkt... det vore ju mycket bättre om du, som verkar ha total nollkoll skrev allting här...

Nollkoll jämförelse med dig då, loser. Läs vad debatten har innehållit istället för vara pinsam

[Morello]

Sluta bråka pojkar.

[Vee-Eight]

Oj, vilken hjärtlig stämning det var här då!

Skämt åsido; skärp er annars tar jag fram stövel och sax.

[popedh]

Sluta bråka pojkar.

japp ska försöka, XXX, som du säkert vet.

Tycker du att jag skrivit om andra saker än vad tråden handlar om Gustav?

[adagio]

Med risk för att hata mig själv efteråt vill jag ändå försöka förklara min "luddiga" beskrivning eftersom vissa faktiskt efterlyst detta.
Självklart spelar inte musikerna bättre på vinyl, basisten blir inte vassare av mediet. Men jag upplever att känslan av driv och tajming ökar när jag spelar matrialet på vinyl, inte bara jag, flera av mina vänner(icke hifiintrsserade) tycker också att vinylen (Billy Idol) är klart bättre. I vissa fall tex Leonard Cohens I´m Your Man" album är skilnaden mellan CD och vinyl extremt liten.

Skit i mina luddigheter, Jag tycker bägge är bäst och sämst.

[Kaffekoppen]

Olika mastringar. Inget som har med mediet i sig att göra.

popedh borde starta sitt eget skivbolag och släppa vettigt gjorda alster, tex med mig som sångare

[DrMabuse]

Jag inbillar mig att det kan vara så här när det gäller återutgivningar på LP av gammalt material (från exemplvis Classic Records) så lägger man ner den största omsorg på utgåvan och ljudkvaliteten. Orsaken skulle givetvis vara att det måste vara toppenkvalitet annars så blir de dyra (ca 35USD) LP-skivorna i det långa loppet osäljbara när CD´n kostar 1/3.

Jag köpte för en tid sedan en Blue Note CD insp 1959. Det var mästaren själv (Rudi van Gelder) som skulle ha remastrat den. Nu börjar han väl bli lite till åren och möjligen lite lomhörd. Det första som hände när man startade spår 1 var att man fick kasta sig på volymkontrollen och sänka rejält. Ja, hela CD´n är en riktig bottennotering ljudmässigt, ingen dynamik och dåligt orealistiskt ljud rakt igenom. Helt olyssningsbar . Så jazzCD är också drabbade av mastringshysterin om nu nån trodde något annat.

[jockewe]

Vad tror ni om det här då?

Bägge medierna har sina fördelar (CD'n då kanske betydligt fler) men själva kärleken till kvalitet kanske ibland är större hos tekniker som har ett visst vinylintresse. (gjorde nå'n sorts koppling till "Kultur" i ordets sanna mening)

Tänk så här, en person som mastrar (kanske mixar/mastrar) för LP ger sig inte förrän han sitter med självnöjd gåshud och i dessa fall låter även en LP helt OK. (en klant gör en pannkaka)

En person som fixar ihop en CD med samma glöd kan också göra underverk och problemet är kanske snarare alla produktioner som görs för snabbt, för ekonomiskt, för kärlekslöst för att låta så bra som de kunde. (en klant gör en typisk kommersiell produkt)

Min tanke kommer från att de flesta bra klingande LP jag har hemma är inspelningar som är klart intressanta, inte så typiskt kommersiella.

De flesta bra CD jag har är det samma sak med, intressanta, eller så är artisten någon som man förknippar med integritet på ett eller annat sätt.

[IngOehman]

Det behövs definitivt ingen som helst mastringsprocessning för att man skall kunna lyssna på klassisk musik hemma!

Inte hemma hos dig, möjligen, men hos en absolut majoritet av lyssnare! Att lyssna till orkestermusik hemma i vardagsrummet är väldigt besvärligt om ingen minskat dynamiken.

Minskningen av dynamiken dödar - enligt min personliga absoluta mening - den klassiska musiken !

Det märkliga är att det är så otroligt svårt att döda myten om att dynamikbegränsning "behövs" för att man skall kunna lyssna på klassisk musik i hemmamiljö.

Folk upprepar påståendet till synes utan att uppvisa minsta intresse av att själv undersöka saken. Som tur är finns det gott om små skivbolag som undersökt det dock, och som funnit att idén att det är poängfullt att komprimera klassisk musik - är just en myt!*

Leve dem!


Vh, iö

- - - - -

*Det kan nämnas att man för radiobruk kan argumentera att en viss dynamikbegränsning kan behövas för att få plats innanför det begränsade dynamikområdet som står till buds (FM-stereo är som bäst långt mycket sämre än CD-systemet, och som sämst är det rent av dåligt - brusar som attan).
. SR har med Torbjörn Wallentinius försorg hanterat problemet med en av TW uppfunnen mycket intelligent additiv kompressionsprocess (som behåller transientdynamiken). Det är delvis därför musiken på P2 ofta låter avsevärt mycket mindre komprimerat än den på vissa köpbara fonogram.

[subjektivisten]

japp ska försöka, XXX som du säkert vet.

XXX

[Vee-Eight]

Tråden är nu upplåst. Popedh och framför allt "subjektivisten" är härmed varnade för sitt tråkiga uppförande och sina personliga påhopp.

[subjektivisten]

Trevligt att du var tvungen att påpeka mig mer.

[TCM]

How CDs are remastering the art of noise

[subjektivisten]

Hitta en jämförelse mellan CD och LP med låten Stinkfist av Tool. Vad jag förstår är den inspelad 24/96.

CDn


LPn



Skulle man kunna få fram att det finns mer musikinformation över 20 khz på vinylen än CDn med detta?

[subjektivisten]

Av de musikskivor jag mätt på så var det dels Cowboy Junkies Trinity Sessions inspelad med enkelt PA direkt på DAT sedan till vinyl samt Suzanne Vegas "Solitude Standing". Sonogrammen visade att Cowboy Junkies hade frekvenser över 24 kHz från vinylutgåvan. Suzanne Vegas LP dök rätt brant vid ca 20 kHz men det fanns spår som räckte upp över 24 kHz. Det senare indikerar att programmaterialet i mastern sträckte sig till 20-21 kHz men att det pga av det branta fallet förmodligen skulle gå att få viss informantion med upp till 25-30 kHz vid låg nivå.

Gammal tråd, men har du kvar dessa mätningar Thomas? Kan du lägga upp dom bilderna i sådant fall?

[Thomas_A]

Here you go:

http://user.faktiskt.io/Thomas_A/Vinylmeasure.htm

[subjektivisten]

Tackar! Ska försöka få ordning på min dator så jag kan testa lite själv framöver.

[matså]

Olika mastringar. Inget som har med mediet i sig att göra.

popedh borde starta sitt eget skivbolag och släppa vettigt gjorda alster, tex med mig som sångare

skall jag vara orolig?

[matså]

Oj är det jag som har startat denna tråd?? Tja herr Åström det har du. Oj dåå

hur som helst såg att det är 19 sidor som egentligen borde varit avklarat för längesedan. Ja jag har inget emot att det är 19 sidor är bara förvånad, men så kan det bli

Hoppas bara det dyker upp en gubbe eller kärring som gör så att vi slipper dessa kassa inspelade cdskivor.

[IngOehman]

Ja en sådan gubbe eller kärring vore bra att ha.

Frågan är bara hur ett uppdykande skulle kunna leda till ett sådant underverk?


Vh, iö

[MangeRock]

Jag tycker CD generellt låter bättre än vinyl. Röstade därefter. Det är så mycket pillande för att få vinylen att låta bra. Det är möjligt att vinylen teoretiskt kan återge mer ljud och att CD ljudet är klippt i topparna osv...detta spelar ingen som helst roll för på min vinylsvarv (rega med goldring pickup) låter de flesta skivor rätt kasst. De inre spåren låter lite sämre än de yttre osv..Med CD är det bara att köra. I med skivan och lyssna.