Hemmabioreceivrars verkliga effektkuber-nya mätningar!

[Richard]

Här kommer några uppmätta effektkuber på hemmabioreceivers i olika prisklasser.

Läs och begrunda. Skillnaden är ofta inte stor trots att Denon 1707 kostar 3500:- och t.ex. onkyo tx- 804 kostar 10000:- men mäter mycket sämre i effektkuben ( troligen felkonstruerad ).

Mätningarna är gjorda i 8, 4, 2 och 1 ohm belstning, som ju är nära kortslutning. För varje resistiv belastning har det mätts 5 gånger, med fasvinklarna +60 grader, +30, 0, -30, -60 grader. Källan är hemmabiotidningen.

Denon 1707 3500:-

8ohm 124, 120, 118, 120, 125 watt 4ohm 202, 188, 185,187, 204 watt 2 ohm 266, 236, 225, 232, 266 Watt 1 Ohm 162, 157, 165, 146, 139 watt

Kommentar i hemmabiotidningen: " En mycket bra effektkub, speciellt med tanke på prisklassen i testet. Här kan man hänga på vilka högtalare som helst !"


H/K AVR 140 5000:-

8 ohm 91, 88, 86, 87, 90 watt. 4 ohm 146, 136, 132, 135, 145 watt.
2 ohm 96, 101, 106, 99, 95 watt. 1ohm 41, 42, 49, 41, 46 watt

" En något klen nätdel, vilket gör att effekten begränsas i låga impedanser "


Pioneer VSX 916 4500:-

8 ohm 134, 129, 128, 132 watt. 4 ohm 87, 220, 209, 205, 102 watt. 2 ohm 28, 138, 147, 109, 28 watt. 1 ohm 18, 54, 97, 11, 10 watt

" Klassiskt pioneerkub, där skyddskretsarna ger låga värden vid fasvridningar och låga impedanser."


Yamaha RX -V 559 5300:-

8 ohm 169, 163, 161, 163, 168 watt 4 ohm 154, 251, 246, 142 watt 2 ohm 60, 141, 287, 118, 58 watt 1 ohm 25, 36, 44, 33, 23 watt.

" Likt pioneer begränsar yamahaförstärkaren effektuttaget i låga impedanser och fasvridningar. "


Denon 2807 8000:-

8 ohm 168, 162, 158, 159, 167 watt. 4 ohm 274, 255, 247, 250, 270 watt 2 ohm 262, 258, 252, 235, 250 watt 1 ohm 137, 133, 136, 125, 121 watt.


H/K AVR 645 14000:-

8 ohm 130, 125, 123, 124, 129 watt. 4 ohm 225, 208, 201, 206, 223 watt. 2 ohm 313, 271, 260, 267, 277 watt 1 ohm 40, 59, 83, 52, 35 watt.


Onkyo tx-sr804e 10000:-

8 ohm 135, 128, 127, 127, 134 watt 4 ohm 2, 186, 183, 186, 2 watt
2 ohm 1, 2, 188, 1, 1 watt 1 ohm 0,0,0,0,0 watt


Yamaha rx 2700 17500:-

8 ohm 199, 192, 189, 191, 197 watt 4 ohm 221, 316, 307, 309, 194 watt 2 ohm 86, 212, 394, 170, 84 watt 1 ohm 36, 52, 65, 48, 33 watt.

Denna sammanställning tycker jag visar att t.ex. H/K :s förstärkare inte med automatik alltid skall betraktas som strömkababla apparater ( som deras reklam säger ).
Mätningarna vsar också att Denon 2807 ger mindre effekt är den hälften så dyra Denon 1707 vid 1 ohms belastning.

Detta visar också att, åtminstone med dessa apparater , effekten inte alltid hänger samman med priset. Att ljudet inte har någon relation till prisnivån vet väl alla redan hoppas jag...

Kommentarer och synpunkter är välkomna !

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Väl generella slutsatser...det finns ju mer än effekt att beakta när det gäller dylika apparater.

Effekten är ju mer än tillräcklig för de allra flesta konsumenter, även från den "svagaste" av dem.

[Richard]

Väl generella slutsatser...

Kan tyckas. Effekten är ju endast en parameter.

Dessa är ju endast kubmätningar, som inte säger mycket om ljudkvaliteten. Men det kanske är dags att avliva myten att dyra hemmabioreceivrar alltid ger mer effekt och kan spela högre än billiga. Det är ju inte alltid sant.

H. Richard

[KarlXII]

Väl generella slutsatser...

Kan tyckas.

Dessa är ju endast kubmätningar, som inte säger mycket om ljudkvaliteten. Men det kanske är dags att avliva myten och att dyra hemmabioreceivrar alltid ger mer effekt och kan spela högre än billiga. Det är ju inte alltid sant.

H. Richard

Effekt och effekt. Det ska ju inte vara alltför hög dist vid de nämnda effektsiffrorna heller.

[Kaffekoppen]

Har aldrig hört den

[Richard]

Väl generella slutsatser...

Kan tyckas.

Dessa är ju endast kubmätningar, som inte säger mycket om ljudkvaliteten. Men det kanske är dags att avliva myten och att dyra hemmabioreceivrar alltid ger mer effekt och kan spela högre än billiga. Det är ju inte alltid sant.

H. Richard

Effekt och effekt. Det ska ju inte vara alltför hög dist vid de nämnda effektsiffrorna heller.

Kubmätningarna visar den dynamiska effekten man kan få ut med mindre än 1 % distorsion.

[Lust]

Samma tema ett varv till...

Detta visar också att, åtminstone med dessa apparater , effekten inte hänger samman med priset, alltid. Att ljudet inte har någon relation till prisnivån vet väl alla redan hoppas jag...

Kommentarer och synpunkter är välkomna !

Min kommentar är att du borde ändra din slutsats till:

Detta visar också att, åtminstone med dessa apparater , den uppmätta effekten som erhålls enligt detta mätförfarande inte hänger samman med priset, alltid.

Något mer än så säger det åtminstone inte mig.

Tycker även att dessa kubmätningar i många fall säger mer om skyddskretsarna än om förstärkarna.

[Richard]

Detta visar också att, åtminstone med dessa apparater , effekten inte hänger samman med priset, alltid. Att ljudet inte har någon relation till prisnivån vet väl alla redan hoppas jag...

Kommentarer och synpunkter är välkomna !

Min kommentar är att du borde ändra din slutsats till:

Detta visar också att, åtminstone med dessa apparater , den uppmätta effekten som erhålls enligt detta mätförfarande inte hänger samman med priset, alltid.

Visst har du, åtminstone delvis, rätt i detta.

[petersteindl]

Jag tycker mätningarna har ett visst intresse, vad jag ytterligare efterlyser är om effektkuberna är mätta med en kanal i taget eller med samtliga kanaler samtidigt i full drift. Den skillnaden skulle jag vilja se. Man kan tänka sig att resterande kanaler går till hälften d v s -3 dB effekt.

Väl mött
PS

[Richard]

Jag tycker mätningarna har ett visst intresse, vad jag ytterligare efterlyser är om effektkuberna är mätta med en kanal i taget eller med samtliga kanaler samtidigt i full drift. Den skillnaden skulle jag vilja se. Man kan tänka sig att resterande kanaler går till hälften d v s -3 dB effekt.

Väl mött
PS

Tja, enligt min källa jag tagit mätningarna från, hemmabiotidningen, verkar det vara 2 kanaler i drift, inte fem.

De förstärkare som ger lite effekt vid låga impedanser redan vid 2-kanals drift, kan tänkas prestera ändå litet sämre vid fem kanaler. Men detta är ju förstås ren spekulation från min sida.
Väl mött,
H. Richard.

[Haakan_W]

vad jag kan komma ihåg av andra mätningar med alla kanaler i drift så presterar det inte i närheten av när man bara kör 2 kanaler

[Richard]

vad jag kan komma ihåg av andra mätningar med alla kanaler i drift så presterar det inte i närheten av när man bara kör 2 kanaler

Det finns nog skäl att misstänka att förstärkare som presterar dåligt vid låga impedanser vid tvåkanalsdrift är ändå sämre vid 5-kanalsdrift.

H. Richard.

[Richard]

En hypotetisk gissning är att om man hakar på 7 stycken högtalare i en 7.1 setup på dessa receivrar, kanske man kan titta på receivrarnas output vid 2 eller 1 ohms belastning. 7 högtalare är ju betydligt mera strömkrävande för nätdelen än 2 likadana.

I vissa fall är det väl dock inte heller nätdelen som är för klent dimensionerad i dessa receivrar, utan skyddskretsarna som är felkonstruerade.

Men det hade varit ytterligt intressant att se den verkliga effekten med 7 kanaler uppmätt, förstås.

Finns det några exempel på apparat som någon mätat på i detta forum- då man belastat med 5 högtalare ?

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Nu spekulerar du hej vilt utan att ens ha verifierat någonting Richard.

Nu får du snart ge dig!

[Harryup]

Nu spekulerar du hej vilt utan att ens ha verifierat någonting Richard.

Nu får du snart ge dig!

Bra inlägg. Sans och balans är alltid bra.

mvh/Harry

[dimitri]

Nu spekulerar du hej vilt utan att ens ha verifierat någonting Richard.

Nu får du snart ge dig!

Bra inlägg. Sans och balans är alltid bra.

mvh/Harry

tråkmånsar!

[Richard]

tråkmånsar!

Mycket bra och insiktsfullt inlägg!

Vad vore världen utan fantasi och nyfikenhet?

Tråkmånsar är bara...... tråkiga, tycker jag. Speciellt då tråkmånsarna genast tar varje tillfälle i akt att dela ut smockor, ibland dessutom endast för att ta ned debatten till en väldigt låg nivå.

Inte kul alls.

Vart tog nyfikenheten vägen ?

H. Richard.

[dimitri]

....
Onkyo tx-sr804e 10000:-

8 ohm 135, 128, 127, 127, 134 watt 4 ohm 2, 186, 183, 186, 2 watt
2 ohm 1, 2, 188, 1, 1 watt 1 ohm 0,0,0,0,0 watt
.....
Kommentarer och synpunkter är välkomna !

H. Richard.

tom en teknisk idiot som jag fattar att det är en dålig apparat eller att det är fel på det testade exemplaret. Men vad läser jag:

Väl generella slutsatser...det finns ju mer än effekt att beakta när det gäller dylika apparater.

Effekten är ju mer än tillräcklig för de allra flesta konsumenter, även från den "svagaste" av dem.

och sedan:

Nu spekulerar du hej vilt utan att ens ha verifierat någonting Richard.

Nu får du snart ge dig!

Bra inlägg. Sans och balans är alltid bra.

mvh/Harry

Det blev liksom lite väl mycket

[Rydberg]

....
Onkyo tx-sr804e 10000:-

8 ohm 135, 128, 127, 127, 134 watt 4 ohm 2, 186, 183, 186, 2 watt
2 ohm 1, 2, 188, 1, 1 watt 1 ohm 0,0,0,0,0 watt
.....
Kommentarer och synpunkter är välkomna !

H. Richard.

tom en teknisk idiot som jag fattar att det är en dålig apparat eller att det är fel på det testade exemplaret.

Den kan ju även ha lite väl ambitiösa skyddskretsar

[Harryup]

I andra trådar så kommenteras högtalare med lägre impedans än 4 ohm som felkonstruerade.
Är dom inte det längre?
Vem köper ett par gamla Appogee och en hembioreceiver?
Kan för mitt liv inte anse det intressant vad en hembioreceiver kan driva eller inte vid lägre ohmtal än ungefär 4 ohm.
Däremot är många kanaler drivna betydligt mer intressant.
Hur vet man att apparaterna inte är defekta eller feljusterade?
mvh/ Harry

[dimitri]

I andra trådar så kommenteras högtalare med lägre impedans än 4 ohm som felkonstruerade.

I vilka trådar?

Vem köper ett par gamla Appogee och en hembioreceiver?

Vem köper gamla Appogee?

Kan för mitt liv inte anse det intressant vad en hembioreceiver kan driva eller inte vid lägre ohmtal än ungefär 4 ohm.

Titta på Onkyos spec vid 4 ohm

Hur vet man att apparaterna inte är defekta eller feljusterade?
mvh/ Harry

Det vet man inte. Man kan bara redovisa de fakta man har tillgång till och t.ex. starta en intressant tråd

[Harryup]

I andra trådar så kommenteras högtalare med lägre impedans än 4 ohm som felkonstruerade.

I vilka trådar?

Vem köper ett par gamla Appogee och en hembioreceiver?

Vem köper gamla Appogee?

Kan för mitt liv inte anse det intressant vad en hembioreceiver kan driva eller inte vid lägre ohmtal än ungefär 4 ohm.

Titta på Onkyos spec vid 4 ohm

Hur vet man att apparaterna inte är defekta eller feljusterade?
mvh/ Harry

Det vet man inte. Man kan bara redovisa de fakta man har tillgång till och t.ex. starta en intressant tråd

1. I trådar som kommenterar högtalare som har lägre än 4 ohm som felkonstruerade.
2. Kunder som köper Appogee.
3. Onkyos spec tycker jag inte är intressant innan man vet om exemlaret är representativt. Skulle jag testa det så skulle rekvirera ett nytt ex istället för redovisa dessa siffror. Om dom stämmer för ett andra exemplar skulle jag redovisa att vi testat 2 olika exemplar som beter sig likadant och då be leverantören om en kommentar.
4. Det som verkligen gör tråden intressant är om man har mer bakgrundsfakta. Mätningen ser helt felaktig ut tills det är bevisat att detta är ett representativt exemplar. Och först då är det illa.

mvh/Harry

[Jax]

1. I trådar som kommenterar högtalare som har lägre än 4 ohm som felkonstruerade.

Här har vi nog en missuppfattning.

Snarare har det diskuterats att högtalare som visar mindre än hälften av sin uppgivna nominella impedans vid någon frekvens som felkonstruerade.

Onkyon i det testet skulle jag nog lämna in för felsökning.

[Harryup]

1. I trådar som kommenterar högtalare som har lägre än 4 ohm som felkonstruerade.

Här har vi nog en missuppfattning.

Snarare har det diskuterats att högtalare som visar mindre än hälften av sin uppgivna nominella impedans vid någon frekvens som felkonstruerade.

Onkyon i det testet skulle jag nog lämna in för felsökning.

Så kan det visst vara Jax.
Jag tycker inte att det är hela världen att ha en aning fel, man lär sig ju alltid något nytt.
Och jag håller med om Onkyon, ser inget dramatiskt i siffrorna om det visar sig att man har mätt på en defekt apparat.

mvh/Harry

[dimitri]

Harry

Ingen har kallat en högtalare med lägsta impedans på 3,4 ohm för felkonstruerad. Omdömet har fällts om högtalare som går ned mot 0,5 ohm (ev 1 ohm). Vilket givetvis kan diskuteras, jag för min del är dock benägen att hålla med. Även om det existerar förstärkare som kan driva dessa. Om just dessa högtalare tillför ägaren till en av dessa förstärkare något som inga andra högtalare kan så är det förstås OK för mig.

Tråden handlar nu dock om hemmabioförstärkare. Låt mig först citera mig själv:

tom en teknisk idiot som jag fattar att det är en dålig apparat eller att det är fel på det testade exemplaret.

Även om det rör sig om ett måndagsexemplar, vilket det kanske gör, så är det inte ointressant. Det minskar iaf min benägenhet att överväga ett köp av en produkt från den aktuella tillverkaren.

Men för att återgå till upprinnelsen till mitt inhopp i tråden: Du kan kanske i all enkelhet medge att din första kommentar i tråden hade ngt av att ge-igen-för-gammal-ost karaktär.
mvh/Dimitri

[Kaffekoppen]

tråkmånsar!

Mycket bra och insiktsfullt inlägg!

Vad vore världen utan fantasi och nyfikenhet?

Tråkmånsar är bara...... tråkiga, tycker jag. Speciellt då tråkmånsarna genast tar varje tillfälle i akt att dela ut smockor, ibland dessutom endast för att ta ned debatten till en väldigt låg nivå.

Inte kul alls.

Vart tog nyfikenheten vägen ?

H. Richard.

Du vill alltså påstå att jag tar varje tillfälle att dela ut smockor?

Det är faktiskt en ren lögn, och hela ditt inlägg andas härskarteknik.

Tål du inte kritik?

Att Dimitri kallar mig för tråkmåns, det kan jag ta. Men du utvecklar det han skriver och kallar det insiktsfullt. Du berömmer honom för att han är duktig nog att kalla mig tråkmåns. Det är en härskarteknik.

Det känns lite som om du ville sparka tillbaka på samma sätt som du tyckte någon gjorde mot dig när min kritik bejakades.

Men Richard, jag står för min kritik. Jag tycker du vandrar iväg lite ibland. Och borde sansa dig. Fråga saker istället för att påstå. Och det har inget med att jag är mindre nyfiken än dig att göra. För det tror jag inte. Inte det minsta faktiskt.

[Pinnick]

Vart tog nyfikenheten vägen? Hmm?
Det känns som ett lapptäcke av andras upptäckter .. vissas inlägg kanske ibland. Tonen kanske kan uppfattas som lite mästrande när man kan ana att erfarenheten inte alltid kanske finns där bakom. Men det är ju såklart intressant att ta upp en massa grejor. (Tycker jag) Detta sägs utan att göra någon ledsen (är förhoppningen iaf).

mvh

[Harryup]

Harry

Även om det rör sig om ett måndagsexemplar, vilket det kanske gör, så är det inte ointressant. Det minskar iaf min benägenhet att överväga ett köp av en produkt från den aktuella tillverkaren.

Men för att återgå till upprinnelsen till mitt inhopp i tråden: Du kan kanske i all enkelhet medge att din första kommentar i tråden hade ngt av att ge-igen-för-gammal-ost karaktär.
mvh/Dimitri

Om man vill undvika måndagsexemplar blir livet svårt. De kommer alltid att finnas. Och jag hävdar fortfarande att man kan inte dra några slutsatser ifrån ett antagligen defekt exemplar. Dom kanske t.o.m. hade sönder den under testen och då ser jag ingen stark koppling till Onkyos kvalité.

Dimitri,
tycker du att det finns skäl till att jag borde ge igen? För vadå?
Jag tycker precis som Kaffekoppen att ibland blir en del inslag inte helt realistiska.
Däremot är jag något förvånad på din attityd. Vill du ge igen på mig?
Vet inte av att vi har något otalt.

mvh/Harry

[Laila]

Gubb-race ! ???

[Laila]

Vad jag gissar att dimitri vänder sig emot (förutom ev. faktafel)
är, "den skira ton av mobbningslikande tendenser", som så lätt
sprider sig på ett fora.

ps.Se det som en kvalificerad gissning o inget annat ds.