Hur låter OA51.3 när den pressas?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Hur låter OA51.3 när den pressas?

Inläggav schmutziger » 2008-05-21 13:45

Ja som topic säger.
Hur starkt kan man egentligen spela? kontinuerlig effekt 5-60W?
Går det att höra när man spelar dem lite över gränsen?
Dist, missljud mm?

Ger T11-OA ifrån sig några missljud?
Ger SS8545 ifrån sig några missljud?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-05-21 16:17

Ganska starkt...

Men man råkar snart i bekymmer...
-här är Scanspeaks kurva på 8545...
Bild

De hyss elementet har för sig mellan 2 och 4 kHz är även off axis (som i OA51) hörbara då filtret bara utgörs av en ganska liten seriespole.

Detta är naturligtvis speciellt påtagligt med musik som har energi i detta område... Jag vet t ex att Kari Bremnes skiva Svarte Bjorn (låt 1) blir jobbig att lyssna på. Det skär i öronen när Kari tar i om man dessutom spelar starkt.

Dessutom lär SS8545 ha ett så kallat "lavindistortions beteende" om det pressas hårt...


Diskanten har väl de vanliga problemen en softdome har om den delas relativt lågt (i detta fall 2:a ordningens filter elektriskt) och skall spela starkt... Det är ett billigt element och ljudet blir lite rått om den pressas.

Dessa båda problem (inte lavinhistorien som är rent elementrelaterat) för elementen i OA51-applikationen adesseras i en Mod som Naqref håller på att ta fram för OA51, OA51LE.

Med denna mod kan man spela starkare och högtalaren har en mer harmonisk ljudbild med ett bättre fokus...

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2008-05-21 19:10

I 30-gradersresponsen ser man en avvikelse på ~1,5 dB vid 2,5 kHz. Menar även Naq att det skulle vara orsaken till degraderad återgivning vid högre nivå? Låter mera som dist tycker jag. Lavindistorsion förresten :?: ... För en lekman som undertecknad alltså...
11010000

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-05-21 20:32

jag har en lite annan uppfattning, att branta till avrullningen tycker jag många gånger ger ett än "hårdare" ljud, jag tror det har att göra med att man då höjer nivån innan den rullar av, allra bästa partytricket borde vara en tvåstegs avrullning, först en mjuk avrullning och sedan knäcka till rullningen brantare
Bikinitider

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-21 20:43

Bra partytrick med rätt element.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-05-21 20:50

Kan man inte pilla lite på elementet? Det brukar ju gå rätt bra på andra element.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2008-05-22 19:54

Såpass små högtalare låter alltid lite illa när man drar på.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-05-22 20:12

Bra partytrick med rätt element.


hm, med rätt element?

Såpass små högtalare låter alltid lite illa när man drar på.


intressant, vad är då minimum för en tvåvägare som man dra på lite med?
Bikinitider

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-05-22 22:17

minimum är att man adderar en eller flera basmoduler :wink: och väljer en tvåvägare med bra element (eller byter till bra element i en given 2-vägare :wink: )

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-05-22 23:32

eller byter till bra element i en given 2-vägare


anses inte 8545 som bra då :)
Bikinitider

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-23 00:12

celef skrev:
Såpass små högtalare låter alltid lite illa när man drar på.


intressant, vad är då minimum för en tvåvägare som man dra på lite med?
MTM kanske

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-23 00:14

celef skrev:
Bra partytrick med rätt element.


hm, med rätt element?
Får ju vara element som har rätt utsträckt frekvensgång utan massa hyss och att delningen planeras så att övergången blir sömnlös. Nog så knepig nöt att knäcka, men tex Ino pi60 gör det skulle jag tro...

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-05-23 00:15

celef skrev:
intressant, vad är då minimum för en tvåvägare som man dra på lite med?


Nån gammal pi60 eller nåt, typisk tvåvägare, dom tål ju lite tryck.

edit, jäklar ... koppen hann före ... 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2008-05-23 00:29

Kaffekoppen skrev:Får ju vara element som har rätt utsträckt frekvensgång utan massa hyss och att delningen planeras så att övergången blir sömnlös. Nog så knepig nöt att knäcka, men tex Ino pi60 gör det skulle jag tro...

Ino - sover aldrig. :-)

På tal om sömn, gonatt!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-05-30 15:47

Tack för alla svar

Det är så att jag tycker mig kunna höra något slags missljud från ena diskanten vid hög volym.
Men det kan nog vara från 8545 likväl eller från något i närheten, undrar om nån annan närkt av något liknande?

När/Hur spelar basportens dimensionering in vid höga volymer i denna konstruktion?
Det är ju inga avfasade kanter mm.
källa för missljud?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-05-30 16:20

schmutziger skrev:Tack för alla svar

Det är så att jag tycker mig kunna höra något slags missljud från ena diskanten vid hög volym.
Men det kan nog vara från 8545 likväl eller från något i närheten, undrar om nån annan närkt av något liknande?

När/Hur spelar basportens dimensionering in vid höga volymer i denna konstruktion?
Det är ju inga avfasade kanter mm.
källa för missljud?


Sitter tätningen mellan element och låda riktigt på plats?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-05-30 16:29

Tack Paa
Bra fråga, nu blev jag lite osäker.
Det kan nog vara det!

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-05-30 16:54

Med handen på hjärtat så får jag säga att det har förekommit blåsljud
från portarna (Svampar) vid "höga" volymer på mina OA51.3, men inte
ännu på mina Klon 51or :roll: som har 52mm isf 58mm i rör diameter.
Inte ens när de fick bekänna färg hos AVR 8O

Det kan vara blåsljud om du spelar (jävligt) högt med basrik musik som
du noterar, kanske . . . det finns säket mer som kan rumstera och
störa ljudbilden, internkablage som rasslar m.m.
... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-30 17:59

Borde bli MER blåsljud iom högre lufthastighet i porten med din mindre diameter 8O

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-06-06 17:39

Karneolen:
Jag har spelat Svampar på hög volym, så högt jag vågar iaf och det var HÖGT. Låter bra nu iaf. Hur mycket vågar man dra på egentligen?
Har ju läst att vissa klagar på att de inte riktigt klarar av att spela starkt, men då undrar jag i hur stora rum de spelar i? I mitt ca17-18kvmm går det iaf att spela vansinnigt högt innan JAG knäar. Hör inget som låter ansträngt innan jag sänker nu iaf.
Jag har 2x200W så det är väl ändå 51:orna som knäar före slutsteget?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-06-06 21:40

schmutziger skrev:Karneolen:
Jag har spelat Svampar på hög volym, så högt jag vågar iaf och det var HÖGT. Låter bra nu iaf. Hur mycket vågar man dra på egentligen?
Har ju läst att vissa klagar på att de inte riktigt klarar av att spela starkt, men då undrar jag i hur stora rum de spelar i? I mitt ca17-18kvmm går det iaf att spela vansinnigt högt innan JAG knäar. Hör inget som låter ansträngt innan jag sänker nu iaf.
Jag har 2x200W så det är väl ändå 51:orna som knäar före slutsteget?


Som kuriosa kan nämnas att avr7k har spelat så högt att basarna fick rutmönster av gallret på ett par oa52.3. :wink:

När diskanterna dör så skall de, enligt uppgift, brinna med klarblå låga. Gör de det så vet du att du gjort rätt. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
karneolen
Skrot-Nisse
 
Inlägg: 428
Blev medlem: 2007-01-10
Ort: Södra Area-51

Inläggav karneolen » 2008-06-07 12:08

KK:
Det var min tanke också innan jag kom på att 51-klonerna har 51 org
element och filter. Jag tror inte att org basen flyttar lika mycket luft som .3
basen och det kan göra skillnad, kanske?

schmutziger:
Det är ju kanon om de lirar svampar på hög volym utan att generera något
blåsljud.

Har du .3 konfig med förlängt basrör?

2xV4:
När det gäller AVR så förvånar det mig inte. Ena gången jag var där och
lyssnade på de vägghängda basmodulerna så vart det nästan glaskross i
köksskåpen 8O .
... Gott kaffe é kallare än varmt, och då helst i stora kvantiteter ...
(- : | Uppväxt med OD-11:or | : -)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12025
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-06-07 13:12

Vee-Eight skrev:
När diskanterna dör så skall de, enligt uppgift, brinna med klarblå låga. Gör de det så vet du att du gjort rätt. :wink:


då är det bra hett. koppar ger blå låga när det brinner med en het låga och koppar förgasas och joniseras i lågan.

frågan är korrelationen mellan ljudtryck och mängden vaporiserad kopparlindning?


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster