EBP - Hur avgör man om ett element passar i sluten låda?

[Jocke]

Jag tror att det kan spela roll vilket Q du eftersträvar för lådan. Många har ju nått goda resultat med slutna lådor och Q runt 0,5.

Den här kvoten du hänvisar till visar väl på förhållandet mellan det elektriska och det mekaniska systemet. Lägre Q visar väl vanligen på motorstarka system och det har vi väl inte så mycket emot i en sluten låda heller?

Tror att för att rekommendationerna om målkvoten kring 50 för slutna och 100 för portade system förutsätter att målet för slutligt Q är 0,707 för sluten och 0,383 för portad (maximalt flat).

För en sluten låda med Q=0,5 kanske man kan gissa att kvoten kan vara runt 75 (?) dvs 50-100 (?).

Kör själv mina SS 7" (Q=c:a 0,35 med resistanserna i serie och Fs=28 ) i en lite för stor sluten låda som resulterar i ett Q runt 0,5. Provar emellanåt att ta ut strumporna ur porten i förhoppningen om förbättring av basen men stoppar tillbaks dem varje gång!

/Jocke

[peetwa]

Några slutna konstruktioner från gammalt tillbaka, som gick ganska lågt, var AR3a och Snell type A. Och lite senare då NHT 3.3.

[s]AR3 och Heybrook HB1 hade väll samma bas element från vifa.[/s] Det är förövrigt precis en sådan typ av basåtergivning som Heybrook HB1 jag eftersträvar.

[peetwa]

Kör själv mina SS 7" (Q=c:a 0,35 med resistanserna i serie och Fs=28 ) i en lite för stor sluten låda som resulterar i ett Q runt 0,5. Provar emellanåt att ta ut strumporna ur porten i förhoppningen om förbättring av basen men stoppar tillbaks dem varje gång!

/Jocke

Jag har själv funderat på att bygga med en SS 7" i sluten låda. Men det kanske är lite att kasta pärlor åt svinen då jag inte har någon aning om hur man bygger fas/tids/energi-rikiga delningsfilter.

[Jocke]

Kör själv mina SS 7" (Q=c:a 0,35 med resistanserna i serie och Fs=28 ) i en lite för stor sluten låda som resulterar i ett Q runt 0,5. Provar emellanåt att ta ut strumporna ur porten i förhoppningen om förbättring av basen men stoppar tillbaks dem varje gång!

/Jocke

Jag har själv funderat på att bygga med en SS 7" i sluten låda. Men det kanske är lite att kasta pärlor åt svinen då jag inte har någon aning om hur man bygger fas/tids/energi-rikiga delningsfilter.

Hur avgör du att element är fas/tids/energi-riktiga? Du har ju gjort mätningar på dina 1-vägare. Även de har ju filterkomponenter som påverkar dessa faktorer - det är väl bara att hänga i så länge det är kul och du lär dig. Så är det i alla fall för mig!

/Jocke

[peetwa]

Kör själv mina SS 7" (Q=c:a 0,35 med resistanserna i serie och Fs=28 ) i en lite för stor sluten låda som resulterar i ett Q runt 0,5. Provar emellanåt att ta ut strumporna ur porten i förhoppningen om förbättring av basen men stoppar tillbaks dem varje gång!

/Jocke

Jag har själv funderat på att bygga med en SS 7" i sluten låda. Men det kanske är lite att kasta pärlor åt svinen då jag inte har någon aning om hur man bygger fas/tids/energi-rikiga delningsfilter.

Hur avgör du att element är fas/tids/energi-riktiga? Du har ju gjort mätningar på dina 1-vägare. Även de har ju filterkomponenter som påverkar dessa faktorer - det är väl bara att hänga i så länge det är kul och du lär dig. Så är det i alla fall för mig!

/Jocke

Sant.

Jag vill inte konstruera över min förmåga. Det är ju allt roligare om man kan relatera till vad man gör. Och "by the way" att bygga envägarna med stöd från detta forum var nog det roligaste (intellektuellt stimulerande) jag sen jag slutade göra musik för fem år sedan.

[paa]

Det finns dock trådar om fasriktiga filter här på Faktiskt om man letar lite, vilket jag kanske kan göra lite senare.

[peetwa]

Jag tror att det kan spela roll vilket Q du eftersträvar för lådan. Många har ju nått goda resultat med slutna lådor och Q runt 0,5.

Den här kvoten du hänvisar till visar väl på förhållandet mellan det elektriska och det mekaniska systemet. Lägre Q visar väl vanligen på motorstarka system och det har vi väl inte så mycket emot i en sluten låda heller?

Tror att för att rekommendationerna om målkvoten kring 50 för slutna och 100 för portade system förutsätter att målet för slutligt Q är 0,707 för sluten och 0,383 för portad (maximalt flat).

För en sluten låda med Q=0,5 kanske man kan gissa att kvoten kan vara runt 75 (?) dvs 50-100 (?).

Vänta nu, förändras Qes när man stoppar elementet i en låda. Jag trodde det var en elementberoende parameter. Då blir det ju någon slags direntialekvation av det hela.

[peetwa]

Jag tror att det kan spela roll vilket Q du eftersträvar för lådan. Många har ju nått goda resultat med slutna lådor och Q runt 0,5.

Den här kvoten du hänvisar till visar väl på förhållandet mellan det elektriska och det mekaniska systemet. Lägre Q visar väl vanligen på motorstarka system och det har vi väl inte så mycket emot i en sluten låda heller?

Tror att för att rekommendationerna om målkvoten kring 50 för slutna och 100 för portade system förutsätter att målet för slutligt Q är 0,707 för sluten och 0,383 för portad (maximalt flat).

För en sluten låda med Q=0,5 kanske man kan gissa att kvoten kan vara runt 75 (?) dvs 50-100 (?).

Vänta nu, förändras Qes när man stoppar elementet i en låda. Jag trodde det var en elementberoende parameter. Då blir det ju någon slags direntialekvation av det hela.

Aah. Om man redan från början vet att man vill uppnå Qtc=0,5 så blir riktvärdet för EBP högr runt 75. Jag förstår.

[peetwa]

http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1288_ca22rnx_datasheet.pdf

Vad tror ni om peaken vid 3000 Hz kommer denna vålla problem vid en delning vid 2000 Hz 6dB-filter

Kommer den vålla problem vid 1800 18 dB-filter

[paa]

Verklig (akustiskt) 3 dB-filtrering är inte möjlig med detta element eftersom det faller så mycket i sig själv. Filtrering på 18 eller 24 dB akustiskt sett är väl vad du kan jobba med. En sugkrets kan ta ner peaken.

[Jocke]

Jag har sneglat på Er18RNX som har samma beteende men lite högre upp. Ska man ge sig på de elementen får man nog kolla in hur element med metallkon hanteras för att ta hand om resonansen.

I grund och botten gillar jag inte element som uppför sig så här. Om jag skulle använda det här elementet så skulle jag nog vilja lägga på en spole för baffelsteget i den tänkta lådan, brukar gå in vid c:a 500Hz, för att se hur den bär sig åt uppåt.

2000Hz för en 8,5"are - ja, det kanske går bra? Själv vill jag ju helst dela 6,5-or lägre!

/Jocke

[phon]

2000Hz för en 8,5"are - ja, det kanske går bra? Själv vill jag ju helst dela 6,5-or lägre!

/Jocke

Det går ju ganska hyfsat på en pi60 eller LTS F1.

[Jocke]

2000Hz för en 8,5"are - ja, det kanske går bra? Själv vill jag ju helst dela 6,5-or lägre!

/Jocke

Det går ju ganska hyfsat på en pi60 eller LTS F1.

Du känner säkert till att det inte är jag som har konstruerat dom!

När man inte har tillgång den gedigna kunskap som den konstruktören har och inte heller tid och resurser för att göra avancerade mätningar gör man klokt i att välja element och andra förutsättningar som man kan hantera!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Jag tycker ljudet kan bli lite tunnt om ett litet element får spela för låga frekvenser.

[peetwa]

I huvet har jag tänkt spela den mot Fountek ribbon NeoCD2.0MB delad vid tvåtusen eller om plånboken tillåter det NeoPro5i delad där det passar 1600 kanske.

Går det för en lekman att konstruera ett sådant delningsfilter som fungerar bra eller tar jag mig vatten över huvudet.

[paa]

Jag tycker ljudet kan bli lite tunnt om ett litet element får spela för låga frekvenser.

Du menar som med piP?

[Kaffekoppen]

Jag tycker ljudet kan bli lite tunnt om ett litet element får spela för låga frekvenser.

Du menar som med piP?

Jag tycker inte 5" är litet, men det är ju en definitionsfråga förståss

Luddigt skrivet av mig , men jag fattar inte varför stackars piP skal dras in jämt i diskussionerna. Den är förövrigt usel som exempel för mig då den inte alls är konstruerad på så sätt att man försöker hålla delningsfrekvensen låg.

Och det var ju delningefilter som togs upp, inte förmågan hos ett ljitet element att spela bas. Så om du paa menar att piPs diskant delar av mycket lågt mot baselementet så har du annan kunskap än jag.

Nåja, det är alltså diskanter som arbetar mycket lågt ner i frekvens utan hjälp som jag tycker kan bli lite tunnt.

[paa]

Jag tycker ljudet kan bli lite tunnt om ett litet element får spela för låga frekvenser.

Du menar som med piP?

Jag tycker inte 5" är litet, men det är ju en definitionsfråga förståss

Luddigt skrivet av mig , men jag fattar inte varför stackars piP skal dras in jämt i diskussionerna. Den är förövrigt usel som exempel för mig då den inte alls är konstruerad på så sätt att man försöker hålla delningsfrekvensen låg.

Och det var ju delningefilter som togs upp, inte förmågan hos ett ljitet element att spela bas. Så om du paa menar att piPs diskant delar av mycket lågt mot baselementet så har du annan kunskap än jag.

Nåja, det är alltså diskanter som arbetar mycket lågt ner i frekvens utan hjälp som jag tycker kan bli lite tunnt.

Jaså, diskanter var det, ok.
Ja diskanter som överbelastas är ju inget kul alls.

[peetwa]

Nåja, det är alltså diskanter som arbetar mycket lågt ner i frekvens utan hjälp som jag tycker kan bli lite tunnt.

1500, 1700, 1900, 2100, 2300?

[Kaffekoppen]

Nåja, det är alltså diskanter som arbetar mycket lågt ner i frekvens utan hjälp som jag tycker kan bli lite tunnt.

1500, 1700, 1900, 2100, 2300?

Svårbesvarat... finns så många "om", men under 2Khz går jag sällan..

[peetwa]

Oki..

[peetwa]

Åter till det där med att dela den slutna lådan mot en stor banddiskant och hur vida ett sådant filter kommer att vara svårkonstruerat.

[Kaffekoppen]

Grejjen är ju att ju högre upp man delar, ju mindre stress sätter man på diskanten - men man vill ju ha homogen energiutstrålning - och då krävs det ju att mellanregistret har bibehållen likvärdig spridning med diskanten genom hela delningen.

[paa]

Det finns dock trådar om fasriktiga filter här på Faktiskt om man letar lite, vilket jag kanske kan göra lite senare.

Här är tråden jag tänkte på:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=338712

[paa]

Man bör kanske göra det lite enkelt för sig och använda elementens egenavrullning som medhjälpare i filterdeisgnen och inte som dess fiende. Då blir detta en av de viktigare parametrarna i lösningen.

[peetwa]

Man bör kanske göra det lite enkelt för sig och använda elementens egenavrullning som medhjälpare i filterdeisgnen och inte som dess fiende.Då blir detta en av de viktigare parametrarna i lösningen.

Syftar du på stora banddiskanter eller på basen som delas förtidigt.

[paa]

Man bör kanske göra det lite enkelt för sig och använda elementens egenavrullning som medhjälpare i filterdeisgnen och inte som dess fiende.Då blir detta en av de viktigare parametrarna i lösningen.

Syftar du på stora banddiskanter eller på basen som delas förtidigt.

Nej jag menar mest som allmännt råd, jag har inte koll på dina diskanter.

[peetwa]

Det finns dock trådar om fasriktiga filter här på Faktiskt om man letar lite, vilket jag kanske kan göra lite senare.

Här är tråden jag tänkte på:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=338712

OMG

Det där var inte lätt att smällta..

[paa]

Nej, det är nog riktig överkurs, men du verkar ju ovanligt vetgirig och pratade om sådana saker, så därmed la jag in länken.

[peetwa]

Jo, jag är vetgirig och jag tror att det är bra att läsa grejjer som är överkurs för att förstå vilka delar man inte förstår.