LM3886 x 6, andra försöket...

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-08-13 00:27

Tmax för en LM3886 är 85 C enligt databladet. Man brukar räkna med att omgivande luft är 25C, och i så fall har vi diffen 60 C att arbeta med.

Man har tre delar att ta hänsyn till för att bli av med värmen:
Först skall värmen ut till utsidan av chippet.
Sen skall värmen genom en thermal compound (värmeledande pasta) för att nå kylflänsen.
Och slutligen skall kylflänsen avge värmen till omgivande luft.

Nu ser jag att de har varit vänliga och räknat massor åt oss i databladet på sid 14 där man enkelt kan gå in och läsa i tabellen.
Om vi antar ett elakt fall: dvs max spänning +/-42V och vi kör 2 kort i bryggat läge med 6ohm last.
Hm, det ser ut att bli illa...

Om vi kör med +/-35V i 6ohm last (fortfarande maxbelastning över längre tid) så behöver vi en kylfläns med CPW 1.1 eller lägre dvs R(t) om man så vill. Detta är alltså per LM3886. Så ett kort med 3 stycken skall då ha 1.1/3=0.37 eller lägre.
Så i vårat elaka exempel räcker int den länkade kylflänsen med 0.55 ens för ett kort.

Nu kan man förståss räkna på snällare exempel. Troligen ligger man inte länge på maxsignal, och det är rimligt att anta att vi kan dimensionera för ett verkligt kylbehov som är betydligt lägre om vi förväntar oss att spela musik.
Personligen så skulle jag lätt nöja mig med 1/3 av kylförmågan mot dett elaka exempel, och då räcker den länkade kylflänsen ganska precis till att kyla två kort. Fast jag tycker inte att den formen och storleken är lämplig för att montera 2 kort mot.
Personligen skulle jag vilja ha ca 5-6cm höga kylflänsar som är 16-20cm långa och 2-3cm djupa för att montera 2 kort under varandra mot en kylfläns.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-13 08:42

Tmax är 150 C för LM3886....

85C är maximal Ta- dvs Tambient dvs omgivningstemperatur.

150C är maximal temperatur på själva chipet i kapseln.

Räkna med Tmax 140C så har man rätt så god marginal mot att termiska skyddet går in och stänger ner.

Så temperaturspannet blir lite större (140-25 = 115) C att leka med.

/rickard

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-13 15:01

Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Är det bara jag som är intresserad av det ? :)

/JZ

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-13 17:41

Stef skrev:
screen skrev:Ja då ska vi se, sa den blinde till den döve...

1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

Jaja, men nu kommer skatteavdragen på detta, kör med dubbla bryggor/trafo = -2volt = totalt 41,56Volt :D

Sen kanske det finns lite säkerhetsmarginal till med ev. fler förluster.

De é på håret...eller vad säger professor Rikki? :wink:


Verkligen på håret :roll: Men när det bara är en lindning så kanske man kan linda av några varv för att sänka spänningen något, eller är det dumt att ge sig in på sånt?

Finns det någon nackdel med att ha bara en lindningen egentligen? Eller kan vända på det, varför har nästan alla transformatorer dubbla sekundärer?

Med två sådana kan jag ju bygga dual mono och det är ju lite snyggt :P


bumpar mina frågor ovan lite... ingen aning om balasering dock, har själv inget behov av det och tycker inte det behövs 8)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-13 17:55

Zei skrev:Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Ska du köra bryggkopplat med två kort per kanal tror jag att det blir jättesmidigt att köra balanserat!!
I en balanserad kabel finns ju signalen, signalen fasänd 180 grader och jord. Man drar bara signal till ena kortet, och den fasvända till det andra kortet...
Detta blir ju smidigare än obalanderad rca!

Obs! Jag är inte helt säker på detta så det skulle vara bra att få bekräftat!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-13 18:15

Stef:
1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

28vac blir 39,6V likriktat, men man måste räkna in förluster över likriktarbryggorna!!
Det har tidigare diskuterats kring om man ska använda en eller två likriktarbryggor.
Kör du två likriktarbryggor faller det omkring 2V skulle jag gissa!
39,6V-2V=37,6V!
10% på det: 41,36 Inom +-42V alltså! :P

Spänningsfallet över de två bryggorna tror jag räddar dig :)
Ingen expertkommentar om detta? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-03-02

Inläggav Zei » 2008-08-13 20:16

Tack för det Ollebolle :D

Håller tummarna för att det är så enkelt då :)

/JZ

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-14 01:27

ollebolle skrev:Stef:
1x28V likriktat = 39,6 volt x +10% spänningsvariation = 43,56V
LM3886 klarar...hmm...sa vi +- 42V?

28vac blir 39,6V likriktat, men man måste räkna in förluster över likriktarbryggorna!!
Det har tidigare diskuterats kring om man ska använda en eller två likriktarbryggor.
Kör du två likriktarbryggor faller det omkring 2V skulle jag gissa!
39,6V-2V=37,6V!
10% på det: 41,36 Inom +-42V alltså! :P

Spänningsfallet över de två bryggorna tror jag räddar dig :)
Ingen expertkommentar om detta? :)


Tackar för responsen!

Några kommentarer om fördelar respektive nackdelar med att köra med en eller flera trafos och en eller två lindningar på sekundärsidan?

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-14 09:48

Halloj!

Jag har nu planerat lite grann och har några frågor för att dubbelkolla så det funkar!

Jag ska köra 2st kort per kanal, dom ska vara paralellkopplade? Jag vill att det ska bli så "universal" som möjligt, vill att dom ska funka med så många olika högtalare som det bara går..

Sen har jag tänkt att använda 16st 10 000µF kondningar som är speccade till 50v, dvs 4st per kort. Är det overkill eller ska jag köra på det?

Såg att någon frågade nästa fråga ovan också, men jag ställer den igen.. Vad är det för nackdelar och fördelar med att köra på 1 eller 2 trafos. I nu läget har jag spanat på en 1000VA 2x24V från Bhiab, men ifall det är bättre med 2st 500VA 2x24v så kör jag på det, kostar ca 100kr mer bara.

Chassi har jag tänkt att köpa ett färdigt ifrån Italien, närmare bestämt www.modushop.biz
Det blir ett "Pesante Dissipante" för mig, 3U och 400mm djupt. Stora trevliga kylflänsar på varje sida.

Är det något mer jag ska fundera på? Likriktare har det gåtts igenom förut vad man ska köpa, jag behöver väl 1 för varje trafo?

Tack på förhand Mvh Henke

Användarvisningsbild
legoart
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2008-04-14

Inläggav legoart » 2008-08-14 12:03

Inga kort här än heller men det är väl bara att ge sig till tåls. Även om det är svårt :D .

Användarvisningsbild
Stef
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Oslo

Inläggav Stef » 2008-08-14 13:54

HenrikS skrev:Halloj!

Jag har nu planerat lite grann och har några frågor för att dubbelkolla så det funkar!

Jag ska köra 2st kort per kanal, dom ska vara paralellkopplade? Jag vill att det ska bli så "universal" som möjligt, vill att dom ska funka med så många olika högtalare som det bara går..

Sen har jag tänkt att använda 16st 10 000µF kondningar som är speccade till 50v, dvs 4st per kort. Är det overkill eller ska jag köra på det?

Såg att någon frågade nästa fråga ovan också, men jag ställer den igen.. Vad är det för nackdelar och fördelar med att köra på 1 eller 2 trafos. I nu läget har jag spanat på en 1000VA 2x24V från Bhiab, men ifall det är bättre med 2st 500VA 2x24v så kör jag på det, kostar ca 100kr mer bara.

Chassi har jag tänkt att köpa ett färdigt ifrån Italien, närmare bestämt www.modushop.biz
Det blir ett "Pesante Dissipante" för mig, 3U och 400mm djupt. Stora trevliga kylflänsar på varje sida.

Är det något mer jag ska fundera på? Likriktare har det gåtts igenom förut vad man ska köpa, jag behöver väl 1 för varje trafo?

Tack på förhand Mvh Henke


Med två kort per kanal så ska du bryggkoppla dom för att få ut mer effekt. Då jobbar det ena kortet med med signalen fasvriden 180 grader.

16 st 10000 uF blir nog rätt overkill, i alla fall med tanke på en 1000 VA trafo. Tidigare rekomenderdes ungefär 100 000 uF till en fyra kort (två per kanal). Men vad jag vet så gör det väl inte dirket nån skada att ta i lite....

Snygga chassien det där! Tänkte själv köra med chassiet till min classic 8.0 som är stendöd, det är nästan lika snyggt :P

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-08-14 14:53

Blir nog en smärre ändring för mig, har bestämt mig för att köra en extra kanal med 2st kort, bryggkopplade då antar jag. Duger kylflänsarna på chassiet jag har kollat på? Det är 3U varianten jag ska ha, blir 3st kort på varje sida isåfall. Kaffekoppen skulle väl köra 6st kort på 1000VA så det borde väl funka för mig också :)

Väntar på fler svar ang kondningarna och likriktare osv.

Mvh Henke

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-14 14:53

Det vore ju kul om alla byggde exakt samma apparat. Med tanke på antalet kort så hade det ju blivit en av de vanligaste slutstegen som sålts detta året. :lol:

Var tog namnförslagen vägen?
Här är ett:

ESF

(Ett Slutsteg, Faktiskt )

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-14 22:02

Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-08-14 22:10

Själv har jag inte sett till några kort alls! :x

BULLIIIIIT!!



;)


/Peter

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-08-15 11:35

Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35995
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-08-15 11:36

Zei skrev:Någon som funderat över hur man enklast kan få det hela i balanserad form?

Är det bara jag som är intresserad av det ? :)

/JZ



Jag har inte följt tråden, men är inte konstruktionen balanserad såtillvida att utgången är differentiell?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-15 11:46

Läs gärna tråden Morello :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-08-15 11:48

Morello skrev:
Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hade det varit på den tiden det verkligen var postverket så hade det nog funkat bra, men posten är ett skämt idag - så statligt bolag det än är - med vinstkrav.

Hoppas alla får sina kort tillslut 8O

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-15 17:03

Kul att du är tillbaka morello!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-15 17:34

Här är för övrigt senaste schemat (tror jag) :)

http://www.leetmaa.se/misc/PA150DC-R2.pdf
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-08-15 19:58

ollebolle skrev:Kul att du är tillbaka morello!


Nåja..
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 22:34

Morello skrev:
Svante skrev:Nu har jag kommit hem från landet och nu har korten kommit!

...till landet. :evil:

Jag pratade precis med grannen som hade vittjat vår brevlåda idag.

Postverket! :roll:



Du brukar ju annars vara en ivrig påskyndare av statlig verksamhet. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Hehe, jag tänkte på dig när jag skrev "postverket" i nlägget och du nappade på kroken :) . Nu är det ju så att Posten är ett aktiebolag, och då borde det väl ha börjat fungera bra vid det här laget. Eller? ;)

Hursomhelst så verkar det där med eftersändning av paket vara väldigt svårt. Jag fick ett annat paket hemskickat under semestern, men eftersom det var SMS-avisering så fick jag veta det.

Slut OT.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 22:40

Kaffekoppen skrev:Hade det varit på den tiden det verkligen var postverket så hade det nog funkat bra, men posten är ett skämt idag - så statligt bolag det än är - med vinstkrav.

Hoppas alla får sina kort tillslut 8O


Nja, som före detta postverksanställd (sommarjobb, i forntiden) så kan jag intyga att eftersänding av paket ställde till stora problem även då. Man måste ju TÄNKA när man stoppar i posten i eftersändningskuvertet så att inga avier åker med. Det är inte lätt när man tänker på annat och sorteringen går med automathjärnan. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-15 23:41

ok.
ALLA som förvandlar det här till en politiktråd kommer få stryk av mig.
Och jag är på dåligt humör så passa er ;)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-15 23:50

rikkitikkitavi skrev:ok.
ALLA som förvandlar det här till en politiktråd kommer få stryk av mig.
Och jag är på dåligt humör så passa er ;)


F'låt, f'låt, jag håller ju med. :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-16 02:09

Ja för här skall det planeras för ett sjuj_vla slutsteg, så jag (vi?) vill inte veta av någon trådstängning här inte p.g.a. okynnes politiksvammel... :twisted:


:D

Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Jag hoppas att dubbla bryggor/kanal + övriga förluster skall rädda mig?!?

Någon som tycker detta är vansinne, so speak up now or be forever silent? :)

Annars åker den upp på "att köpa listan", jag hittar ingen på 2x26-27V så vad gör man?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2008-08-16 10:46

Om man sätter en diod i serie precis efter likriktarbryggan, så tänker jag att man får ett spänningsfall på kanske en volt över den!

Kan man göra så? Eller är det en skitdålig lösning som ger en massa problem?


ps. Dioden ska såklart vara av kraftig sort som klarar stor ström!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-08-16 14:04

screen skrev:
Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Den tänkte jag också på. Kan vi skramla ihop till 10 st så tjänar vi 30%
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-08-16 14:25

phon skrev:
screen skrev:
Efter moget (kanske väldigt omoget?) övervägande så funderar jag starkt på två stycken sånna här.

Bild

På den här sidan.

Med nummer: 56-127-59 = 500VA 2x28V 926:-/st

Den tänkte jag också på. Kan vi skramla ihop till 10 st så tjänar vi 30%


Det ska väl gå bra.Det lär väl vara många som behöver..

Kan man inte höra med Lundahl eller vad han heter för ett gruppköp av trafos med exakt rätt specar?

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Fredrik_b och 5 gäster