Lacka elementen?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Lacka elementen?

Inläggav Falken » 2008-08-19 05:06

Hej!

Jag undrar om det är någon som provat att måla (sprayburk)
Högtalarelementen?

Jag antar att färgen ej sitter kvar eftersom konen rör sig,
sen påverkan man vikten på konen fast den kanske är försummbar iom tjockleken på färgen är väldigt tunn.(gissningsvis 0,1-0,2 mm)

volymen = Radien x radien x Höjden x 3,14PI =

M3

Ex:10 tumselement

0,125m x 0,125m x 3,14 x 0,0001m=0,0000049 M3

kan detta väga 0,0049 gram eller 4,9 gram? 8O

om vi antar att 1l färg väger 1kg
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-19 07:53

Det finns väl speciallack att stryka på.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12005
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2008-08-19 08:38

ja, det blir 4,9 gram färg.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2008-08-19 08:59

Sänker resonansfrekvensen och verkningsgraden.... och kanske försämrar ljudet. Jag skulle inte ha gjort det på ett dyrt element... ett billigt kanske.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-19 17:57

peranders skrev:Sänker resonansfrekvensen och verkningsgraden.... och kanske försämrar ljudet. Jag skulle inte ha gjort det på ett dyrt element... ett billigt kanske.





Frågan är om det är hörbart eller bara mätbart???
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-19 19:05

Kollade ett par 10" från Seas. Rörlig massa för en med kon av papper 36g, metallkon 53g. Färgen skulle innebära c:a 8-12% ökad massa. Om det gäller toleranser hos ett element så ser man ibland kurvor på att inom +/-20% för en parameter sker inga katastrofer. Tror att pappkonen blir något styvare av färgen och metallkonen blir lite mer dämpad.

/Jocke

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-19 19:37

Jocke skrev:Kollade ett par 10" från Seas. Rörlig massa för en med kon av papper 36g, metallkon 53g. Färgen skulle innebära c:a 8-12% ökad massa. Om det gäller toleranser hos ett element så ser man ibland kurvor på att inom +/-20% för en parameter sker inga katastrofer. Tror att pappkonen blir något styvare av färgen och metallkonen blir lite mer dämpad.

/Jocke


Ja det verkar ju som att 8-12 % inte skull vara så farligt,

men man undrar hur detta påverkar återgivningen från
Bas / mellanregistret.

toleranserna +/- 20% tycker jag låter mycket!
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-19 20:47

Svante har åskådliggjort detta i någon tråd - använd sök! Jag har en bok av Sven Tyrland från 1974 som visar avvikelser i responsen då olika parametrar förändras. De sammanfaller och visar att om en parameter avviker upp till 20% har det ingen dramatisk inverkan på responsen. Simulera!

En 10"-are används väl i en 3-vägare? Gå upp ett nummer i mellanregistret så du kan sänka delningsfrkvensen så är du hemma! Så länge du driver 10"-aren i det masskontrollerade området (under gränsen för uppbrytning) kommer inte påverkan att bli stor!

Fast man kan ju skaffa ett element i rätt färg från början!

/Jocke

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-20 01:40

Fast man kan ju skaffa ett element i rätt färg från början!


Finns det element som har krackelering/marmoreringsfärg ?

Tack för att man faktiskt alltid får svar på detta forum. 8)
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-08-20 07:47

sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-20 09:24

Maarten skrev:Du bör nog använda elementfärg:
http://www.beijerbygg.se/templates/BB_P ... x?id=16199


:)

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-20 15:23

:D
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19238
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-08-22 20:49

Hör med en proffesionell lackerare. Jag läste en gång om en som lackerat(!) inredningen till en bil. Man kan tydligen blanda färg som torkar och fäster men som inte blir hård!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-22 21:47

Ett sånt där skumt diy-tips jag experimenterat lite med *varning* :P ; ta vitt trälim, tunna ut med lite vatten med akvarellfärg; vips har du en färgcoating som kan göra papperskoner lite styvare eller laga nåt; jag har själv bara använt det för att snygga till ett par dustcaps av papper som blev lite fula efter utryckning. Blev lite fint blanksvart och band ner pappersludd :)

Kanske att man kan använda bara akvarellfärg m vatten för att färga papperskoner som blivit solblekta eller nåt.... bara de inte blir buckliga så :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-22 22:43

Jocke skrev:Svante har åskådliggjort detta i någon tråd


Har jag det? Värst vad jag glömmer. Men som sagt, simulering är ju nyckeln, plus att veta hur mycket färgen väger. Jag tror det bästa sättet att uppskatta det är att spraya ungefär så länge som man har sprayat på elementet i en burk och väga burken före resp efter (när färgen har torkat!). Jag skulle inte våga gissa hur tjockt (tunt) lagret blir.

Huromhelst, så här ändras defaultsystemet i Basta när man ökar massan 10 resp 20 %:

Bild

Nivån sjunker för frekvenser en bit ovanför fs, och fs sjunker en gnutta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-22 23:59

Svante skrev:
Jocke skrev:Svante har åskådliggjort detta i någon tråd


Har jag det? Värst vad jag glömmer. Men som sagt, simulering är ju nyckeln, plus att veta hur mycket färgen väger. Jag tror det bästa sättet att uppskatta det är att spraya ungefär så länge som man har sprayat på elementet i en burk och väga burken före resp efter (när färgen har torkat!). Jag skulle inte våga gissa hur tjockt (tunt) lagret blir.

Huromhelst, så här ändras defaultsystemet i Basta när man ökar massan 10 resp 20 %:

Bild

Nivån sjunker för frekvenser en bit ovanför fs, och fs sjunker en gnutta.


ja det kanske blir lite knepigt om man skulle måla bas/mellan-elementen
om fekvensområdet ca 20-4000 hz faller ned några dB (2-3 bd vid 20%)
:?
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-23 00:31

Men du tog ju ett 10" element som exempel! Det ska du väl inte köra så högt upp i frekvens?

/Jocke

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-23 00:39

Jocke skrev:Men du tog ju ett 10" element som exempel! Det ska du väl inte köra så högt upp i frekvens?

/Jocke


Hur det blir i ett specifikt fall får man förstås inte veta av min simulering, den visar bara principen. Man ska simulera med aktuellt element förstås.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-23 00:50

Min tanke var väl närmast att påverkan vid högre frekvenser inte kan bli så stor för en 10"-are då man kanske kör den upp till en 5-600Hz.

/J

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-08-23 09:36

Jocke skrev:Min tanke var väl närmast att påverkan vid högre frekvenser inte kan bli så stor för en 10"-are då man kanske kör den upp till en 5-600Hz.

/J


OK man får alltså en annan påverkan ( i dB) på tonkurvan vid mellanreg.

tex 600-4000 hz
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-23 09:54

Jag tänkte väl mest på att om du ska använda en 10"-are så handlar det väl om en 3-vägare (minst)? På ett mindre element tror jag att massan kommer att öka proportionellt mindre. Vanligtvis har talspolen en större del av vikten på mindre konelement än på stora.

Jag tror att du ska titta på vilka element som lämpar sig för aningen högre massa. Du får ju lite högre Qts, lägre Fs och lägre känslighet med högre massa.

Om du tittar på Seas sortiment så är element med pappkon ofta "hand-coated". Förr fanns elementen med och utan coating och man kunde tydligt se effekten på deras kurvor. Så det kan ju handla om att välja rätt färg också (finns en tråd - sök). Gäller det metallkoner behöver du säkert inte vara orolig då de redan är tunga och inte heller suger upp färgen.

Nä, förändringen av ökad vikt är proportionell mot storleken. Så visst händer det saker i mellanregistret också.

/J


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 241 gäster