PA-Mycket Watt lite pengar..

av **Kraniet** » 2004-10-05 07:36

eller vad sägs om 500 watt för 5000 spänn.. 10 kr per watt är väl inte så dumt pris..
frågan är hur det låter..

http://www.phonic.com/products/individu ... 0small.gif

av **razor** » 2004-10-05 07:54

Jag undrar om det inte är bättre att satsa på något mer välkänt märke, typ QSC eller labgruppen. Man får fortfarande många watt per krona...

av **Style** » 2004-10-05 07:55

och oftast mycket fläktar per krona

av **Harryup** » 2004-10-05 08:56

Går att byta till helt tysta Papst fläktar.

av **jonasp** » 2004-10-05 09:01

Jag tycker sådana här steg är intressanta.

Det torde finnas åtminstone något märke där ingenjörerna faktiskt vet vad de gör, men där man vänder sig till proffs istälellet för hemanvändare. Varför är det så ont om proffsinriktade grejor i hifitidningarnas tester?

Förutom Bryston och ATC då....

av **matson** » 2004-10-05 09:02

som inte alls är tysta om dom körs i 12V......

Edit: Svar på HarryUps inlägg alltså

av **Max_Headroom** » 2004-10-05 09:23

Synd att det är fläktar i. Annars hade det ju varit intressant, om inte annat som basförstärkare.

av **Harryup** » 2004-10-05 09:35

matson skrev:som inte alls är tysta om dom körs i 12V......

Edit: Svar på HarryUps inlägg alltså

Jo!

Har en hemma fullhöjds som ger 19dB störljud för 130Kr.

av **Harryup** » 2004-10-05 09:38

Eller så sätter man dit en termostatstyrd och det är tveksamt om den någonsin behöver starta i hemmamiljö om man ger den fri luft.
Har fläktar i 3 grejor hemma som aldrig behövt gå igång.

av **matson** » 2004-10-05 09:53

Jo, det är klart dom är tysta om dom aldrig går igång..... :wink:

Papst(finns mängder av modeller) har jag provat och dom bästa är okej, men det finns tystare med samma luftflöde. Kör man dom i 12 Volt så låter dom dock en hel del. Fläkten fritt är ganska tyst, men när den sitter i en låda och har någon form av utblås/intag nära sig uppstår alltid turbulens(o)ljud.

Däremot kan man ju hänga på ett motstånd och köra dom i 5-7 Volt och då är det en heeelt annan sak.

Huruvida detta hörs beror givetvis på vilken störnivå man har i rummet från början.

Men det är ju lite trist att köpa ett nytt slutsteg och sen börja byta fläktar och skära i fläktgallren......varför inte ta ett fläktlöst från början?

av **Max_Headroom** » 2004-10-05 10:32

Hypex kommer snart med fläktlösa steg som kommer att ha skapligt humana prislappar. Moduler för självbyggare finns redan att köpa.

av **Blue** » 2004-10-05 11:06

Flest watt när han dör vinner. :roll:

av **Kraniet** » 2004-10-05 12:13

skulle i vilket fall vara intressant att lyssna på och jämföra med annan "riktig" hifi..

av **Nagrania** » 2004-10-05 12:34

Kraniet sade: "skulle i vilket fall vara intressant att lyssna på och jämföra med annan "riktig" hifi.."

Sade han skeptiskt.

av **Kraniet** » 2004-10-05 12:42

nja jag ser egentligen ingen anledning till varför PA-steg skulle låta betydligt sämre än vanlig hifi..
Förmodligen går det att peka på en hel del "HighEnd" grejjor som låter betydligt sämre än många PA-steg..

Jag gissar att PA-världen inte håller på med så mycket "sound-scaping" som en del "HighEnd"-firmor.. Det borde ju i så fall vara bra kan iaf jag tycka..

av **Pipes_vinylgud** » 2004-10-05 13:11

Gjorde inte Engelholm och någon annan ett test där de jämförde ett PA-steg med ett Hifi-steg för något år sedan?

av **Rydberg** » 2004-10-05 14:27

Kraniet> PA-Steg är ofta synonymt med klass-B steg och dessa är ju inte direkt kända för att ha god återgivning.

av **Kraniet** » 2004-10-05 14:40

jo iofs men det verkar ju mera vara en "inställning" snarare än ett faktum.. Som jag förstår det så hindrar inte tekniken bakom klass B möjligheter till välljud..
Sen är det nämnda steget här ett Klass H dito.. Vad det nu innebär vet jag inte..

av **Rydberg** » 2004-10-05 14:51

Nä det är ett faktim att man får nollgenomgångsdistortion med ett klass B steg. Varför tro du annars att man har en viss bias ström i normal konstruktioner? (klass AB)

av **Kraniet** » 2004-10-05 14:56

ja jag kan inte speciellt mycket om förstärkare men jag har läst andra åsikter om klass B som verkar peka på att det går att få bra konstruktioner även med denna teknik.. antar att det är för svårt för de flesta dock.
Det är antagligen mer tidseffektivt att köra klass AB.. Jag tror i vilket fall inte man ska stirra sig blind på enskilda tekniker utan snarare se till den färdiga produkten..
Klass A är ju inte alltid bra trots att de saknar(?) övergångsdistorsion..

av **Morello** » 2004-10-05 15:00

Bere ju lite på vad man menar med Klass B. I strikt bemärkelse saknar ett klass-B-steg viloström, men sådana steg får man leta länge efter. Ett steg med 50 mA viloström är alltså ett AB-steg, men effekten inom ramarna för klass A är cirka 80 mW i 8 ohm. Steget kan lite slarvigt rubriceras som ett klass B-steg.

Problemet med ultrasmå viloströmmar är bland annat att transkonduktansen i vilopunkten blir liten.

av **Rydberg** » 2004-10-05 15:01

Visst det finns dåliga klass AB steg också men de har ju inte samma problem med denna distortion. För PA-steg som ska var kompakta och ofta rackmonterade är det ju eftersträvansvärt att det inte utvecklar en massa värme. I ett hemma steg har man ju inte alls det problemet varför ett ABsteg säkerligen är en smartare väg att gå där skulle jag tro.

av **Kraniet** » 2004-10-05 15:02

man måste bara älska Morellos inlägg.. mest för att man bara förstår hälften.. :lol:

Du (Morello) kanske kan klargöra Klass H?

av **Rydberg** » 2004-10-05 15:08

Kraniet skrev:man måste bara älska Morellos inlägg.. mest för att man bara förstår hälften..
Du (Morello) kanske kan klargöra Klass H?

Så om jag skriver på armenska så lär du ju inte förstå ett jota, betyder det att du kommer älska mina inlägg ännu mer då eller är det bara teknikspråk som du inte förstår som dyrkas?

av **Morello** » 2004-10-05 15:17

Tror vi börjar med klass G i så fall. Ett klass G-steg har två positiva och två negativa matningsspänningar. Vid små effektuttag drivs utgångstransistorerna från den lägre matningsspänningen och vid behov kopplas den högre matningen in. Rent praktiskt kan man lösa detta genom att implementera MOSFET-trissor mellan utgångstrissornas kollektor/drain och den högre matningen. Den lägre matningen kopplas via dioder ("commutation-diodes"). När effektuttaget kräver den högre matningen tillser man att MOSFET-arnas gate mättar drain/source-kanalen, således att utgångstrissorna (som inte behöver vara MOSFET) får kontakt med den högre matningen. Svårigheten med denna princip är att få MOSFET:arna att switcha tilräckligt fort. Vid övergången får man lätt ett tveksamt uppförande, med distorsion som konsekvens.
NAD208 är ett välkänt klass-G-steg :lol:

208:an har ett kvasikomplementärt MOSFET-steg med enbart n-kanals FET:ar i både utgångssteg och switchar. Dessutom är det avvikandfe från gängse arkitektur såtillvida att den är strömåterkopplad, vilket innebär att återkopplingssignalen inte returneras till en högimpedans-nod (bas eller gate på ingångssteget), utan till emittrarna. Den elektronikintresserade bör ta en titt på detta steg :wink:

Klass H är en variant på G, men man har inte bara två, utan fler än två matningar.

av **Kraniet** » 2004-10-05 15:48

så klass H har liknande möjligheter till prestanda som klass G?

av **razor** » 2004-10-05 19:57

Morello:

Har för mig att jag läst någonstans att matningsspänningen kan variera dynamiskt i klass H, är det rätt uppfattat eller talar jag i nattmössan?

av **Kraniet** » 2004-10-05 20:29

kanske en än mer intressant kandidat..
behringer med 500 watt för 4000 kr!
http://www.behringer.com/EP2500/index.cfm?lang=ENG

av **Sanny_X** » 2004-10-05 20:59

Eller detta:

http://www.starfelt.se/prod_tillverk/lax/m320.html

Finns lite större också...

av **Antonic** » 2004-10-06 15:57

Tror inte på några billigare PA steg om man skaha det till välljud.
Men till hembiosub kanske.

Någon som har testat ett lab gruppen steg??
har ju ett hemma (lab 500) men har inte något annat hifisteg att testa med
eller rätta lådor till högtalarna heller än