Nordost ECO3 - bluff eller båg?

av **Max_Headroom** » 2004-10-13 19:58

Martin skrev:Vilken filosofi representerar LTS? Jag trodde det var en förening med en massa medlemmar med olika filosofier.

Jo men om jag fattat det rätt så förespråkar LTS en viss linje, som förening. Dom lika medlemarna har ju olika idéer var och en, som alla andra.

av **Flint** » 2004-10-13 20:04

Max_Headroom
Jag förstår att det verkar kokko. Jag ser det så här:
Båda parter vill uppnå maximal musikalisk upplevelse men hittar olika vägar.

LTS.orienterade ser det som att om man bara återger inspelningen så originatroget som möjligt så upplevs också musiken maximalt. Ju mer likt originalet ju bättre musikalisk upplevelse och ju högre teknisk kvalitet ju större musikalsk upplevelse.

Ormgänget är tekniskt mindre bevandrande men dom kompenserar sig på de områden som dom behärskar. En grov kabel leder ström bättre än en klen. Guld är mer ädelt än koppar. Svåra lösningar är bättre än simpla. Rejält byggt låter bättre än slarvigt. Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

Båda sidor lurar sig själva. Den som vill veta blindtestar!
Ljud skall avgöras med hörseln. Där håller jag med Dahlquist.
Den som inte vill veta behöver inte...

av **Martin** » 2004-10-13 20:08

Ormgänget är tekniskt mindre bevandrande men dom kompenserar sig på dom områden som dom behärskar. En grov kabel leder ström bättre än en klen. Guld är mer ädelt än koppar. Svåra lösningar är bättre än simpla. Rejält byggt låter bättre än slarvigt. Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

Oj, vad bra beskrivet. Nästan så man får en tår i ögat. :wink:

Självklart är det så!

av **dimitri** » 2004-10-13 20:17

Flint:

Ormgänget är tekniskt mindre bevandrande men dom kompenserar sig på dom områden som dom behärskar. En grov kabel leder ström bättre än en klen. Guld är mer ädelt än koppar. Svåra lösningar är bättre än simpla. Rejält byggt låter bättre än slarvigt. Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

Har de skrivit om guld vs koppar?
Är simpla lösningar annat än just simpla?
Låter inte rejält byggt bättre är slarvigt byggt?
Ska de begå ett kollektivt självmord för att tillfredställa dig?

av **Flint** » 2004-10-13 20:25

dimitri

Ska de begå ett kollektivt självmord för att tillfredställa dig?

Nej jag pratar HiFi. Harakiri får du träna på själv.

av **Bill50x** » 2004-10-13 20:33

dimitri skrev:Flint:
Ormgänget är tekniskt mindre bevandrande men dom kompenserar sig på dom områden som dom behärskar. En grov kabel leder ström bättre än en klen. Guld är mer ädelt än koppar. Svåra lösningar är bättre än simpla. Rejält byggt låter bättre än slarvigt. Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

Har de skrivit om guld vs koppar?
Är simpla lösningar annat än just simpla?
Låter inte rejält byggt bättre är slarvigt byggt?
Ska de begå ett kollektivt självmord för att tillfredställa dig?

Men NAD3020 var ju ganska hypad på sin tid, och det har förekommit andra liknande produkter på "gulle-listan" (dvs apparater accepterade av personer som normalt tycker det ska vara åtminstone fyra-fem dollar-nollor i varje prislapp)

"Simpel" betyder i sin ursprungliga betydelse "enkel" och det finns verkligen enkelt konstruerade apparater som låter alldeles utmärkt. Ett rejält bygge låter i mina öron som "ett mekaniskt rejält bygge". Även om jag själv gillar och föredrar sådana apparater är det inte alltid givet att de låter bättre...

Nu vet jag inte vilka personer/grupperingar du menar med "de", men det är väl ganska vanligt att "man" föredrar guldpläterade kontakter framför 3-kronors skräp som kan köpas på Claes Olson....

Jag håller med Flint här, även om jag personligen tycker om grova kablar, guldplätering, rejäla doningar mekaniskt osv. Det ser trevligt och kvalitetsmässigt ut! En liten poäng finns det dock med "rejäla grejor" och det är att det minskar antalet potentiella felkällor när något strular...

/ B

av **dimitri** » 2004-10-13 20:33

Citat:

Nej jag pratar HiFi. Harakiri får du träna på själv.

torftigt

av **Morello** » 2004-10-13 20:35

Flint skrev: Den som vill veta blindtestar!
Ljud skall avgöras med hörseln. .

Håller med herr Flint

av **Martin** » 2004-10-13 20:38

Bill50x och Dimitri: Jag tror att det flint menar är inte att det finns en speciell grupp människor som anser allt det där utan mer att det är allihop exempel på en typ av resonemang nämligen att:

Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

Eller missförstår jag också?

av **Flint** » 2004-10-13 20:41

Martin
Rätt... (dvs. icke missförstånd)

av **Bill50x** » 2004-10-13 20:46

dimitri skrev:Citat:
Nej jag pratar HiFi. Harakiri får du träna på själv.

torftigt

Harakiri är rätt överskattat. Torftigt är väl en adekvat benämning och inte leder det någonvart heller. Å så får man ont i magen.... nä, det är nog inget för mig...

av **Audiomanikern** » 2004-10-13 20:54

Hej!

Flint skrev:Man överför alltså kvalitetsfaktorer från ett område till ett annat och tror att det därmed också låter bättre.

- Vän med orden, m.A*.o. väl skrivet

!

KabelTeA*ter

!

Det är ju b.l.a. därför esoteriska hifikablar enbart är överlägsna uti subjektiva, lågpresterande
hifivärlden för så fort reell kabelkvalitet får betydelse blir produkterna överprissatt trams och
detta i sammanhang sammanlagda NordOst+Transparent-budgetar som smärre budget-slippar
bara vara, om ens det!

Såå ifall nu NordOst / Transparent verkligen har såå bra produkter varför då inte sälja dessa
produkter(´s patent) till dem med de riktiga pengarna, exempelvis hightech/försvars-industrin
företag i medicin/forskning, osv och därmed tjäna riktiga pengar? Nej

? tjäna såå mkt pengar
vill vi ej, vi trivs bättre här där vi kan segla runt på mässor o kanske mille här, mille där o då vi ju är
puritaner ger riktigt stora pengar oss obehag, det är dessutom hmmmoraliskt förkastligt

?

Mvh A*

av **AndersJ** » 2004-10-13 20:54

Bill50x

Harakiri är rätt överskattat. Torftigt är väl en adekvat benämning och inte leder det någonvart heller. Å så får man ont i magen.... nä, det är nog inget för mig...

Det magonda släpper efter ett litet tag

av **Flint** » 2004-10-13 20:58

dimitri
Kompis - ändå?

av **Flint** » 2004-10-13 21:10

Audiomanikern
Tjenare A*
Spelar det roll för dig att vissa tjänar pengar på tokkablar. För mig gör det inte det. Inte heller att folk tjänar pengar på bensin eller hjärtbyten. Vad får man tjäna pengar på? OBS inte kritik, bara en fråga.

av **-lindvall-** » 2004-10-13 21:20

Audiomanikern skrev:
Såå ifall nu NordOst / Transparent verkligen har såå bra produkter varför då inte sälja dessa
produkter(´s patent) till dem med de riktiga pengarna, exempelvis hightech/försvars-industrin
företag i medicin/forskning, osv och därmed tjäna riktiga pengar? Nej 8O? tjäna såå mkt pengar
vill vi ej, vi trivs bättre här där vi kan segla runt på mässor o kanske mille här, mille där o då vi ju är
puritaner ger riktigt stora pengar oss obehag, det är dessutom hmmmoraliskt förkastligt 8O?

Mvh A*

Är det inte tvärt om i Nordostfallet, dom har tagit tekniken från dom som utvecklade det?

http://www.nordost.com/Technical%20Pape ... ctions.htm

av **-lindvall-** » 2004-10-13 21:22

Eller var det företaget själv som hjälpte NASA med kablar kanske? (läste lite slarvigt....)

av **Audiomanikern** » 2004-10-13 21:27

Hej!

Jo det spelar roll för om alla esoteriska hifikablar istället var motsvarande DIY-projekt så
skulle det bara vara lite underlig hobby (som de flesta hobbys m.a.o.

) medan nu det ju ngn
guldklockesoterisk-sportbils-åkande tjomme som tjäna jvla massa pengar på människors sinnliga
fantasi, vedervärdigt tyckA*! Hjärtbyten är livsviktiga, bensin hmmmöjligen okej helt nödvändig
medan esoteriska hifikablar bara är luft eller ej ens då det faktiskt.se är ren samt skär kapitalförstöring!
Parasit på Hifi´s A*rmar & ben... än så länge

!

Mvh A*

av **Audiomanikern** » 2004-10-13 21:35

Hej!

-lindvall- skrev:Eller var det företaget själv som hjälpte NASA med kablar kanske? (läste lite slarvigt....)

A* tror inte på det där! Buybee skall enligt sin konstruktör bygga på superhemlig ubåtsteknologi fast
om han gå in närmare på detta får han livstidsfängelse... men vad hindrar nu Mossad & Co ifrån att
under täckmanteln av audiofil köper några ex av buybee som man sedan analysera innunder lupp :lol:

!

Mvh A*

av **Flint** » 2004-10-13 21:43

Audiomanikern
Men är inte pengasnurren och spekulationen på fastighetsmarknaden värre? Tippar att förhållandet är ett på 10^6 vad gäller kablar. Vore det inte bättre att ägna energin på börsen istället. En sketen kabel för 0.5 mille är ju en baggis i sammanhanget. (Lite provokation - lite uppriktighet)

av **Svante** » 2004-10-13 21:50

Max_Headroom skrev:Dom lika medlemarna har ju olika idéer var och en, som alla andra.

Hrrmm... Var det medvetet...? :lol:

S*s understyrkning

av **Audiomanikern** » 2004-10-13 21:57

Flint skrev:Audiomanikern
Men är inte pengasnurren och spekulationen på fastighetsmarknaden värre? Tippar att förhållandet är ett på 10^6 vad gäller kablar. Vore det inte bättre att ägna energin på börsen istället. En sketen kabel för 0.5 mille är ju en baggis i sammanhanget. (Lite provokation - lite uppriktighet)

- Man måste börja stämma i bäcken någonstans!

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2004-10-13 22:08

Svante skrev:
Max_Headroom skrev:Dom lika medlemarna har ju olika idéer var och en, som alla andra.

Hrrmm... Var det medvetet...? S*s understyrkning

Nä, jag stavar lika dåligt som vanligt. Särskilt när jag har jobbat 8 timmar och spelat innebandy 2 tidigare på dagen...

av **Flint** » 2004-10-13 22:09

Audiomanikern skrev:
Flint skrev:Audiomanikern
Men är inte pengasnurren och spekulationen på fastighetsmarknaden värre? Tippar att förhållandet är ett på 10^6 vad gäller kablar. Vore det inte bättre att ägna energin på börsen istället. En sketen kabel för 0.5 mille är ju en baggis i sammanhanget. (Lite provokation - lite uppriktighet)

- Man måste börja stämma i bäcken någonstans!

Mvh A*

Och, jag glömmer att vi pratar HiFi. Detta forum handlar ju om HiFi och inte om fastighetsmarknaden. Ber om ursäkt. Lätt att skena iväg och dra paralleller.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-14 00:01

Bill50x skrev:
Svante skrev:
Bill50x skrev:OM man vet att man har en insignal på 110 dB, i slutändan behövs 60, ja då är det inga problem att veta hur lång kabel (med tex 5 dB dämpning per 100 meter) man kan använda utan förstärkning.

Men, om man tror att detta är hela sanningen så tror man fel! Som tekniker (sorry att jag bankar på er igen) är det lätt att snöa in på dessa parametrar. När kunden klagar på taskig bild avfärdar man det med "men signalnivån är helt OK, det måste vara något fel på din tv". / B

S/N och Intermodulation bör väl knappast en tekniker glömma, då är det ingen tekniker. :wink:

av **dimitri** » 2004-10-14 08:49

Flint

dimitri
Kompis - ändå?

Självklart, det är ju bara ett forum.
Ingen har dött av en tårta i fejset ännu.
Dimitri

av **Rydberg** » 2004-10-14 08:53

Om man summerar lite så kan man väl säga att:
1, i princip alla som testat ECO-3 tycker det funkar och
2, de som inte testat vet att det inte funkar.

Sen kan det ju va så att det bara är lättlurade vilsna själar som testat vilket kan förklara 1. Kategori 2 kanske inte orkar testa.

Bill50x har iaf lovat att skicka ett lite prov av den blaska han hade så får vi se om den också har avseed effekt.

Det jag tycker var lite konstigt, när vi testade ECO-3, var att på två av spelarna var vi alla tre "säkra" på att det funkade men på den tredje hörde ingen skillnad (Meridian 588). Detta resultat kom s a s utan en diskussion där vi skulle kunna påverkat varandra. Varför det inte fungerar på 588:an vet jag inte, jag vet däremot att den håller på med massa digitalt trolleri (buffrar och grejar) samt har en dvd-rom för avläsning (tror den läser in snabbare också).

Denna observation kanske kan leda oss närmare sanningen?

av **dimitri** » 2004-10-14 09:11

Rydberg

2, de som inte testat vet att det inte funkar.

Drar du inte alla över en kam nu?
Dimitri

av **Harryup** » 2004-10-14 09:30

Rydberg skrev:Om man summerar lite så kan man väl säga att:
1, i princip alla som testat ECO-3 tycker det funkar och
2, de som inte testat vet att det inte funkar.

Ordet ECO-3 går att byta ut mot valfri produkt i ovanstående citat enligt mig med ett tillägg av att man i 1 kan ha fått fram att det inte funkar..
Oberoende av teknisk utbildning eller förutfattade mening tycker jag att alltför många här har förlorat sin upptäckarglädje till förmån för personlig prestige eller allmän högljudhet. Utbildning ger heller inte automatiskt allmänt "bättre smak eller riktigare smak".
Så därför kan det ju vara bra om man kan skilja på "enligt tester gjorda av mig", "enligt tester gjorda av andra", "enligt sunt förnuft", "enligt tidigare erfarenheter", "enligt tidigare erfarenheter inom andra områden som möjligen gäller även här", "enligt vad jag tror och hoppas på", "enligt med vad jag lärt mig" eller "enligt en vild gissning av mig". Kan ha glömt något alternativ som är lämpligt.

av **Birger** » 2004-10-14 09:32

Jag har inte testat men jag är ändå helt säker på att det är båg.

Detta är också båg:

- Allt med Petet Belt (har testat några prylar)
- Kabellyftare (herregud..)
- Måla cdskivor (har testat och slängt skiten efter att ha köpt nya)
- svarva cdskivor (herregud 2..)
- Allt med Shakti (Har testat stenen..vilken bluff :evil:

)

BÅG BÅG BÅG BÅG

Jag tycker ändå inte synd om er satar som blivit blåsta för en del av er är ju såå nöjda :roll: