Blindtester kan ge felaktiga resultat !

[KarlXII]

Du menar som inte kan återge sväng?

Skulle också vilja höra en sådan. En som inte kan göra det över-
huvudtaget alltså.


Vh, iö

Exakt.

Men jag nöjer mig med en där svänget anses dåligt. Så det märks, så att säga. Jag skulle bara vilja ha klart för mig vad det är och hur det upplevs.

[IngOehman]

Mobiltelefonlinjer av GSM-typ brukar vara tillräckligt dåliga för att menligt
decimera upplevelsen av sväng.

Så sätt på en svängig platta hos polarn, ta hans telefon och ring till din
egen mobil med den. Lägg hans framför högtalarna, och avlägsna dig så
att du inte hör något direktljud överhuvudtaget (ett kvarter?), och lyssna
i din telefon.

Fortfarande brukar man kunna höra att det är svängig musik, men man
hör svänget sämre. Vill man att svänget skall förmedlas ännu sämre kan
man dra upp volymen hos polaren rejält, så att överföringen överstyr illa.


Vh, iö

[KarlXII]

Mobiltelefonlinjer av GSM-typ brukar vara tillräckligt dåliga för att menligt
decimera upplevelsen av sväng.

Så sätt på en svängig platta hos polarn, ta hans telefon och ring till din
egen mobil med den. Lägg hans framför högtalarna, och avlägsna dig så
att du inte hör något direktljud överhuvudtaget (ett kvarter?), och lyssna
i din telefon.

Fortfarande brukar man kunna höra att det är svängig musik, men man
hör svänget sämre. Vill man att svänget skall förmedlas ännu sämre kan
man dra upp volymen hos polaren rejält, så att överföringen överstyr illa.


Vh, iö

Menar du att förvanskning av alla parametrar krävs för att svänget ska påverkas?

[Nattlorden]

KalleDussin... det där var väl till att tolka in saker i ett exempel å det grövsta.

[KarlXII]

KalleDussin... det där var väl till att tolka in saker i ett exempel å det grövsta.

Det skulle man kunna säga.

Man skulle också kunna säga att det var en fråga om ett klargörande - kopplat till ett antagande. Antagandet gör det ju lättare för mottagaren att svara om det skulle stämma. Då räcker det ju med att skriva ja, precis, exakt eller något annat liknande. Stämmer det inte är det ju inte mera jobb att svara på än om jag skrivit att jag inte förstår.

[Nattlorden]

Man skulle också kunna säga att det var en fråga om ett klargörande - kopplat till ett antagande. Antagandet gör det ju lättare för mottagaren att svara om det skulle stämma. Då räcker det ju med att skriva ja, precis, exakt eller något annat liknande. Stämmer det inte är det ju inte mera jobb att svara på än om jag skrivit att jag inte förstår.

Fast det finns ju risken att någon uppfattar det som en sanning och går vidare till nästa forum och sprider den... Mest därför jag skrev något... så det inte skulle stå sist och okommenterat.

[KarlXII]

Man skulle också kunna säga att det var en fråga om ett klargörande - kopplat till ett antagande. Antagandet gör det ju lättare för mottagaren att svara om det skulle stämma. Då räcker det ju med att skriva ja, precis, exakt eller något annat liknande. Stämmer det inte är det ju inte mera jobb att svara på än om jag skrivit att jag inte förstår.

Fast det finns ju risken att någon uppfattar det som en sanning och går vidare till nästa forum och sprider den... Mest därför jag skrev något... så det inte skulle stå sist och okommenterat.

Det är alltså inte tillåtet med dumma frågor, alternativt hur dumma frågor som helst av ovan nämnda skäl?

[Nattlorden]

Det är alltså inte tillåtet med dumma frågor, alternativt hur dumma frågor som helst av ovan nämnda skäl?

När sade jag att du inte skulle göra det? Jag berättade bara varför jag svarade... där finns ingen koppling mellan dem på annat sätt.

[KarlXII]

Det är alltså inte tillåtet med dumma frågor, alternativt hur dumma frågor som helst av ovan nämnda skäl?

När sade jag att du inte skulle göra det? Jag berättade bara varför jag svarade... där finns ingen koppling mellan dem på annat sätt.

En smula märkligt agerande.
Du känner att du måste ta ställning och agera på frågan så den inte sprider sig som ett påstående.
Det borde dessutom betyda att du sitter inne på svaret, eftersom du vet att det som var min fråga - som du tolkade som ett påstående - är felaktigt.

Du kanske till och med kan svara på frågan?

[IngOehman]

Mobiltelefonlinjer av GSM-typ brukar vara tillräckligt dåliga för att menligt
decimera upplevelsen av sväng.

Så sätt på en svängig platta hos polarn, ta hans telefon och ring till din
egen mobil med den. Lägg hans framför högtalarna, och avlägsna dig så
att du inte hör något direktljud överhuvudtaget (ett kvarter?), och lyssna
i din telefon.

Fortfarande brukar man kunna höra att det är svängig musik, men man
hör svänget sämre. Vill man att svänget skall förmedlas ännu sämre kan
man dra upp volymen hos polaren rejält, så att överföringen överstyr illa.


Vh, iö

Menar du att förvanskning av alla parametrar krävs för att svänget ska påverkas?

Bra fråga!*

Nej, det menar jag inte. Men jag menar att det är ett exempel på en
kedja som är så dålig att nog de flesta är överens om att det svänger
mindre efter att man passerat den. Och att det gäller oavsett program-
material och lyssnare, å oavsett om lyssningen sker öppet eller blindt.


Ville bara klargöra att sådana definitivt finns, eftersom jag ju tidigare
påpekat att det finns andra fall där någon är övertygad om att en
apparat har sämre 'sväng än en annan, men det visar sig att:

1. Det är inte en entydig egenskap eftersom val av programmaterial
kan påverka vilken apparat som uppfattas svänga mest.

2. Det är inte en egenskap som det ens är säkert att alla som lyssnar
på apparaten med samma programmaterial är överens om.

3. Det är en egenskap som tycks kunna försvinna helt i blindlyssningar
(även när lyssnaren är den som svor på att apparaten svängde mycket
mera) eller få motsatt polaritet mot vad man tyckte öppet.

Vilket antyder att den i många fall kan ha mer med suggestionseffekter
än med apparatens egenskaper att göra.


Vh, iö

- - - - -

*Appropå kommentaren nyss (som nog i och för sig var mest på skoj) i
tråden, om grova tolkningar:

En fråga påvisar ju inte alls en misstolkning, snarare tvärtom - en vilja
att INTE tolka, och därmed inte riskera att misstolka.

[KarlXII]

En mobillina borde ju ha uselt frekvensomfång, signalen är komprimerad via codecs optimerad för tal och dessutom är förbindelsen med största säkerhet utsatt för visst jitter. Överhuvudtaget kan man nog anta att det är en ganska hög distorsion.

Vilka fler parametrar kan man använda för att fördärva ljudet?

[Nattlorden]

Det borde dessutom betyda att du sitter inne på svaret, eftersom du vet att det som var min fråga - som du tolkade som ett påstående - är felaktigt.

Du kanske till och med kan svara på frågan?

Mja... bara för att man kan helt säkert svara nej på en sak implicerar inte att man kan förklara vad ett ja innefattar.

[KarlXII]

Mobiltelefonlinjer av GSM-typ brukar vara tillräckligt dåliga för att menligt
decimera upplevelsen av sväng.

Så sätt på en svängig platta hos polarn, ta hans telefon och ring till din
egen mobil med den. Lägg hans framför högtalarna, och avlägsna dig så
att du inte hör något direktljud överhuvudtaget (ett kvarter?), och lyssna
i din telefon.

Fortfarande brukar man kunna höra att det är svängig musik, men man
hör svänget sämre. Vill man att svänget skall förmedlas ännu sämre kan
man dra upp volymen hos polaren rejält, så att överföringen överstyr illa.


Vh, iö

Menar du att förvanskning av alla parametrar krävs för att svänget ska påverkas?

Bra fråga!

Nej, det menar jag inte. Men jag menar att det är ett exempel på en
kedja som är så dålig att nog de flesta är överens om att det svänger
mindre efter att man passerat den. Och att det gäller oavsett programmaterial och lyssnare, samt oavsett om lyssningen sker öppet eller blindt.


Ville bara klargöra att sådana definitivt finns, eftersom jag ju tidigare
påpekat att det finns andra fall där någon är övertygad om att en
apparat har sämre 'sväng än en annan, men det visar sig att:

1. Det är inte en entydig egenskap eftersom val av programmaterial
kan påverka vilken apparat som uppfattas svänga mest.

2. Det är inte en egenskap som det ens är säkert att alla som lyssnar
på apparaten med samma programmaterial är överens om.

3. Det är en egenskap som tycks kunna försvinna helt i blindlyssningar
(även när lyssnaren är den som svor på att apparaten svängde mycket
mera) eller få motsatt polaritet mot vad man tyckte öppet.

Vilket antyder att den i många fall kan ha mer med suggestionseffekter
än med apparatens egenskaper att göra.


Vh, iö

Ah. Tack för svaret.

[IngOehman]

En mobillina borde ju ha uselt frekvensomfång, signalen är komprimerad via codecs optimerad för tal och dessutom är förbindelsen med största säkerhet utsatt för visst jitter. Överhuvudtaget kan man nog anta att det är en ganska hög distorsion.

Vilka fler parametrar kan man använda för att fördärva ljudet?

Brus, speglingseffekter, parametriska oscillationer... Listan kan göras rätt lång, och GSM ställer till med de flesta av dem.


Vh, iö

[KarlXII]

En mobillina borde ju ha uselt frekvensomfång, signalen är komprimerad via codecs optimerad för tal och dessutom är förbindelsen med största säkerhet utsatt för visst jitter. Överhuvudtaget kan man nog anta att det är en ganska hög distorsion.

Vilka fler parametrar kan man använda för att fördärva ljudet?

Brus, speglingseffekter, parametriska oscillationer... Listan kan göras rätt lång, och GSM ställer till med de flesta av dem.


Vh, iö

Japp. Plus eko. Just nu hör jag mig självmig själv.

[IngOehman]

Å f-n, postar du inlägg via mobil + sekreterare, eller?


Vh, iö

[Richard]

Är Linn-elektronik F/E-lyssnad någon gång? Om inte; det börjar väl bli dags nu?

Mig veterligen har det aldrig skett, inte av LTS i varjefall. ( jag kan ha fel )
Men IÖ, kanske har gjort det i andra sammanhang ?

Om det gjorts F/E test på någon linnförstärkare genom tiderna, vore det ytterligt intressant att ta del av resultatet av detta test. Det tror jag fler än mig själv skulle tycka.

Är det någon som vet något?

[Pinnick]

Det är väl inte så intressant att läsa om nu när Linn blivit så väldigt sågade ?

[IngOehman]

Är Linn-elektronik F/E-lyssnad någon gång? Om inte; det börjar väl bli dags nu?

Mig veterligen har det aldrig skett, inte av LTS i varjefall. ( jag kan ha fel )
Men IÖ, kanske har gjort det i andra sammanhang ?

Om det gjorts F/E test på någon linnförstärkare genom tiderna, vore det ytterligt intressant att ta del av resultatet av detta test. Det tror jag fler än mig själv skulle tycka.

Är det någon som vet något?

Den enda Linn-produkt som jag i modern tid har tittat lite närmare på är CD-spelaren CD12.

Orsaken till att jag inte varit intresserad av att detaljstudera några Linn-produkter är att jag uppfattat dem som förhållandevis kostsamma, och har inte känt att jag varit intresserad av att investera i dem. Jag arbetar ju helt ideellt som apparattestare, och testar bara apparater som jag tror kan vara intressanta för mig eller någon annan, men det finns inget som säger att jag gör korrekta bedömningar därvidlag varje gång.

Men det är ändå de bedömningar jag gör, och eftersom jag inte heller sett något som tytt på motsatsen nöjer jag mig med det.

Kan för protokollet nämna att den CD12 som jag tittar på (för att tillfället yppade sig) uppvisade spjutspetsprestanda. En superb CD-spelare både på labbänken och lyssnad på, helt enkelt. Men med detta sagt har jag hittat liknande prestanda för väldigt mycket mindre pengar på andra håll.

Men det förtar inte spelarens dess kvaliteter. Den är ju inte ett dugg sämre av att andra också är bra.

Utöver ljudkvaliteten var byggkvaliteten imponerande. Om det gör den värd pengarna får var och en bedöma själv.

Jag upptäckte ingenting hos apparaten som gjorde den karakteristisk med avseende på hantering av sväng, takt, presentation av stämmor/melodi eller harmonik, jämfört med andra CD-spelare av hög klass (oberoende av pris).


Vh, iö

[Richard]

Intressant. Tack för denna info.

[smilfink]

Det skulle vara kul höra en apparat/anläggning som inte har sväng någon gång.

Är det någon som har en sån eller vet om någon?
Eller kan simulera svängbrist, kanske?

Jag ägde fram till för ca 2 veckor sedan en NAD 352 integrerad förstärkare. Och ja.. det är en apparat som inte gav min anläggning något "sväng" alls.

Jag trodde nog att jag hade fått till ett sjysst ljud här hemma när jag köpte den en gång i världen. Men nu när jag investerat i en Naim förstärkar-kombo istället så inser jag skamset att jag hade fel, fel och åter fel.

Övrig utrustning är datorn som ljudkälla (hyggligt ljudkort) och Dynaudio 52:or som högt.

Nya förstärkarkombon är 112X/150X, och det svänger

edit: rosa pudel.. sa-weet!

[IngOehman]

Menar du att det är meningen/önskvärt att apparaten skall ge
anläggningen sväng?

En sådan apparat vill inte jag ha. Jag vill mycket hellre höra hur
musikerna spelade.


Vh, iö

[doze84]

3. Det är en egenskap som tycks kunna försvinna helt i blindlyssningar
(även när lyssnaren är den som svor på att apparaten svängde mycket
mera) eller få motsatt polaritet mot vad man tyckte öppet.

Nämde jag inte för några rader sen att min linnhandlare råkade ut för en ofrivllig blindtest, för men månad sen, när dem fick in en apparat med fel som i mina öron lät helt fantastiskt. Men han plockade ut på en gång att den saknade sväng(bevarandre av sväng). Jag kunde lite om tune dem då, men hörde ingen skillnad, kanske jag hade hört det idag. Han körde A/B mot en billigare cd från samma tillverkare. Mannen som levererade apparaten hade f/e lyssnat i flera dagar utan att kunna sätta fingret på att det var just sväng som saknades. Så var inte så säkra på att folk som inte lärt sig känna igen svängfärgningar kommer hitta ngt vid lyssnande efter transparans. Dem flesta verkar ju inte ens veta att det kan bli tidsfel i maskinerna, som färgar svänget.

Det visade sig i alla fall att det fanns ngn okompabilitet med nya da.omvandlaren på en seria apparater i den serien. och en del chip fick bytas ut.

[doze84]

Nej, det tror jag inte. Eftersom jag själv har varit linnist ( jag har haft över 20 apparater och högtalare från märket ) och min vän har jobbat hos linn i två år, så är vi naturligvis mycket insatta i tunedemmetoden samt lyssningsintryck som, "tajthet", "timing" "anslagspunkt" samt förmågan hos lyssnaren att återupprepa en melodi för sig själv i huvudet, efter man lyssnat.

Subjektiva tankar, baserat på egna erfarenheter:

Suggession:

Detta har jag själv skrivit mycket om förut. kortfattat betyder förutfattade meningar och förväntningar oerhört mycket för hur man upplever tex tunedemmetoden. Gillar du musiken? - det spelar roll.
Gillar du märket du lyssnar på just nu? - det spelar roll. Blindtester kan ta bort dessa effekter.

"Tajtheten" i ljudet, eller hur tajt det uppfattas beror tex:

Förstärkarens dämpfaktor, högtalarelementens förmåga till att återge en god artikulation i framförallt basregistret, uppställningen av högtalarna, lyssningsrummet. Vad det gäller signalkedjan om vi pratar cd-spelare har jag själv upptäck att tex Marantz cd, cd-63 (Ken Ischiwata ) med dess HDAM buffertsteg på utgången gjorde att basåtergivningen, subjektivt, blev så odefinierad och otydlig att då jag monterade bort den så lät det mycket bättre. Återigen mycket subjektivt värderat.
Cd-spelare med 1-bits omvandlare brukar ofta spela litet otydligt i just basregistret, vilket naturligtvis var motsatsen vad hifipressen postulerade på 80/90-talet.
Det finns naturligvis receivers som låter hörbart dåligt, och färgat.
Alla förstärkare färgar ju ljudet, mer eller mindre. Även om skillnaden ofta är mindre än många tror.
Denons billigaste receiver - 92 lät tex. vid demonstration i linnbutik enligt andrahandsinformation mycket bra. Det fanns förstärkare som provades i butiken som lät rent av illa, också.


Upplevelsen av"timingen" beror , subjektivt enligt mig på:

Tiltning, eller target kurva på frekvensgången i en högtalare- gärna med något nedbländad toppdiskant. Gärna "BBC" dippen i över mellanregistret samt en förhöjd mellanbas. Skär man dessutom bort lågbasen blir det än "tajtare" eller "snabbare".

Det ovanstående är mycket viktigt, samt att övertonerna har en god balans mot basregistret i ljudet. Detta har jag själv experimenterat med en hel del. Det kallas för "sound shaping " och innebär att man provar olika värden på högtalarens delningsfilter vad det gäller spolar, och kondensatorer samt motstånd. Man ändrar alltså delningsfiltrets funktion. På detta sätt så "kopierade" vi på 90-talet en paradigm atom att låta något bättre än linn tukan, vid användandet av tunedemmetoden. Vi lindade av baselementets spole från originalets 1,2 mH, till endast 0,4 mH. En kraftig höjning av mellanregistret alltså. Att högtalaren då troligen mätte fördjävligt var inget vi tänkte på då.
Spikes under högtalaren kan subjektivt påverka upplevelsen av "timing" , eftersom vibrationerna överförs odämpade till golv och högtalarekabinett och gör att högtalaren blir en vibrerande stämgaffel- vilket gör att vid tex kraftiga utbrott i musiken det låter ´"mera "av allting. Ungefär som en fiol eller flygel fungerar- resonanserna förstärks ju starkare man spelar. Det rör sig dock i verkligheten om en färgning.
Stereons uppgift är ju inte att förstärka färgningar, utan att återge det som finns på skivan, enligt min uppfattning, numera.

Mycket subjektiva åsikter från mig, efter experiment:

Vid användandet av spikes på ostadigt parkettgolv så kommer vibrationerna via golvet i takt med musiken, fram till lyssnarens fötter. Har man fötterna på golvet uppfattas det av lyssnaren som att det spelas "i takt". Sätter man istället mjuka kuddar under högtalaren uppfattas vibrationerna ( som blir mindre ) som fördröjda, till lyssnarens fötter. Mycket störande, om man lyssnar med tunedemmetoden. Prova själv. Effekten försvinner om du lyfter upp fötterna från golvet.
Dessa skillnader försvinner därför helt med betonggolv. Mjuka fötter låter här istället bättre än spikes, subjektivt. Det kan dock låta imponerande med "stämgaffelresonansen" i högtalaren- men, en färgning är det ju trots allt. Jag är inte säker på att IÖ och subjektivisten håller med mig här,dock. Detta är mina subjektiva erfarenheter.

På senare tid har jag fått lyssna på högtalaren piP, som mätmässigt överträffar de flesta högtalare, oavsett pris. Jag blev glatt överraskad att denna högtalare, vad avser "timing" subjektivt, med bred marginal överträffade alla andra högtalare jag lyssnat till, oavsett pris. Jag har dock hört högtalare med djupare och kraftigare lågbasåtergivning ( Linn keltik ).

Sk. "faslinjära högtalare" ger dock ofta enligt min mening inte per automatik ett "tajtare ljud". De ovanstående funderingarna har enligt min subjektiva åsikt mycket större betydelse.

Mycket subjektiva åsikter, det medges- men detta är mina erfarenheter.

H. Richard.

Jag ber om ursäkt att jag citerar mitt eget inlägg, här. Men detta var skrivet direkt till doze84. Han har inte kommenterat det. Eftersom jag varit "på andra sidan" så vore det intressant att se om du förstår vad jag menar med mitt inlägg, samt om det finns några saker som du finner suspekta.

Vad anser du om detta, doze84 ?

[/quote]
Hej..
Är inte van att det är så hög takt på ett forum så det är nog flera inlägg jag har lämnat obesvarade.

Men det har också att göra med att jag blir lite osäker på vad jag ska svara..
Får känslan ibland att vi tänker olika ang. tune dem metoden. Men jag är inte säker. Jag tror t ex, den teknik när man repiterar för sig själv i huvudet kan ha mera subjektivitet och påverkas mer av dämpfaktorer, resnonans och elementbländning, och av hur tydligt melodin lyfts fram och av tydligheten i elementen osv.

Jag är absolut inte slipad på det hela iom att jag är ny i linn-tänket.

Men jag kan ju förklara hur jag tänker om tune dem, så kan du säga om det är samma.

Dels så lyssnar jag på helheten av musiken, låter det samspelt.

Så kan jag lyssna på om det finns stress(inte säkert att någon annan tänker samma sak när dem hör ordet som mig) i ljudbilden är den trögflytande på nått sätt. Lugn utan att sakna driv är för mig ett bra tecken. Alltså jag tror det uppstår ett lugn när tid-punkterna för alla slag är utplacerade korrekt.

Precis som att man kan inte lyssna på varje explosion i en motor på högvarv, men man kan lyssna på samlade resultatet av explosionerna och komma fram till om motorn verkar gå rent. ;Men dessa är ju kankse mera subjektivt än A/B tune dem.

Sen när det gäller att följa melodier, så försöker jag lyssna om dem andra instrumenten lyfter fram genom att MARKERA den molodi jag lyssnar på med sina anslag eller segar ner den, genom att vara oprecisa.Som att melodin hjälps fram, pga av att dem andra instrumenten följer med melodin i en samstämmighet, eller försöker dem tävla om dess uppmärksamhet och spela sitt eget race.

Jag tror att när det är väldigt små skillnader så är det lätt att bli subjektiv och börja lyssna på annat, tex rapphet, kontroll, och där behöver man slipas som tune demare. Och inte heller hålla på för länge åt gången. Ta pauser och lyssna med friska öron om och om igen.

Jag tror att A/B är bättre än att endast lyssna på det eventuella inköpet när det gäller att höra musikaliskt transparans, för små skillnader där kan man endast höra om man jämför med en annan apparat. Så vida man inte känner musiken man lyssnar på väldigt bra.

Men jag tycker tune dem utvärderingsmetoden ändå borde vara hyfsat objektiv i sig, speciellt om man lyssnar på flera typer av musik. Och en duktig tune demare tror jag inte luras så lätt av dämpfaktorer, diskantbländning osv. för han lyssnar NÄR och inte HUR saker låter.


Men om stämgaffeleffekt gör att det låter mera samspelt på alla plattor är det kansek en bra färgning då eller?

Har aldrig lyssnat seriöst på hifi med trägolv så jag vet inte hur det där med fotkittel-fungerar.

Men rapphet i elementen tror jag kan påverka possitivt på musikaliteten, i och med det kan öka anläggningens möjlighet att bli mera precis i att påbörja ett anslag och avsluta ett anslag vid rätt tidpunkt. Kanske även bra dämpning i anläggningen, altså dödande av kvarhängande ljud(som hänger kvar längre än på inspelning) förbättrar timingen, för musikern kanske markerade ngt med sitt avslut på tonen.
Även om jag tror starten på tonen är viktigast.

Men i huvudsak handlar musikaliskt transparans om NÄR en anläggning slår och inte HUR. (men detta visste du ju, så jag repiterar det för andra som läser)

Tror att det kan vara bra att testa med olika plattor för att minimera felaktiga tidsförskjutningar av inspelningsutrustningen. Men sen är det ju inte bara anslagen som påverkas när en anläggning blir mera transparant utan hela ljudbilden blir mindre skitig när musikaliska transparansen blir bättre, och speciellt en stökiga ljudbild(dvs så länge det inte är en platta där inspelningsutrustningen lagt spår tidsmässigt fel i förhållande till varandra). Och det tror jag om det gäller på en musikstil så gäller det på alla musikstil.

Altså jag tror att det är svårt att få en musikalisk överdrivenhet som låter bättre än transparans om allt är korrekt inspelat och man tune demar grundligt på flera instrument(även om musikerna spelar dåligt). För är den överdriven kommer den ju göra andra skumma grejer med ljudbilden också. Tex så beskriver lejonklou det som att han tycker att ett piano ofta låter mindre stämt när musikalisk transparans förloras. När det gäller mellan system fidelity och ett annat musikaliskt hyfsat transparent märke så tycker jag att någonting som jag inte kan sätta fingret på rätas till i hela ljudbilden från den ena till den bättre. (detta är stödhjul för tunedemare). En renhet som jag känt igen vid andra tillfällen i jämförelse med annan utrusning också. tex från byte av uppenabart skitig utrustning till uppenbart bättre, så jag vill inte tro att det är suggession, även om man så klart ska vara försiktig med snabba slutsatser. för alla suggesterar vi.

högtalarelementens förmåga till att återge en god artikulation

Jag har hört system audio högtalare med dubbla magneter och ruskigt god artikulation i basen utan att tycka att dem låter jättemusikaliskt. (så för snabba forumbesökare där ute som tror att snabbat högtalare är musikaliska högtalare, får tänka igen).

-Funderar på om man skulle använda kanske elektronisk musik med exakta anslag för att det skall bli bäst, så man slipper insp-utrustningens, dåliga musikers inverkan på subjektiva upplevelsen??

Tiltning, eller target kurva på frekvensgången i en högtalare- gärna med något nedbländad toppdiskant. Gärna "BBC" dippen i över mellanregistret samt en förhöjd mellanbas. Skär man dessutom bort lågbasen blir det än "tajtare" eller "snabbare".[/i]

Tiltning, bbc och target vet jag tyvärr inte vad det är så där kan jag inte ge någon kommentar.

Tror bara det blir mera musikaliskt transparent att ta bort basen om den slår vid fel tillfälle..
Annars hjälper den ju till att göra musiken mera följsam. Men djupaste bas har jag hört är svår att få artikulerad och timad, och att linn verkar undvika den lite.

Men jag vill göra er medvetna på att jag har ingen aning om hur gammal linnutrustning låter. Det äldsta jag lyssnat på är akurate CD, hehe- och det verkar inte vara så många av er som har lyssnat på deras nyare utrusning , så jag har ingen koll alls på den kritik som finns mot linn. Men jag misstänker att dem som håller kvar på karik -cdspelerna, kanske gillare lite skitigare ljud och har favoriserat ngn typ av färgning, medan linns nyare ljudbild har kanske blivit mera transparent, och det kanske är tråkigare för vissa:)

Men jag hoppas fortfarande på att få ett test med denon 1507 kontra 5103/5125 med extern källa typ sneaky ds. År 2007 ska väl testas mot 2007 och inte 1997.

...

Är du säker på att 5103 var ställd på cd som digital insignal, stereo läge och sen att den inte hade pro logic, stereosub eller någon anna signal-processering påslaget?
Kan det inte också vara att sqeuzebox utgånen var bättre trimmad mot 1507 ingången än 5103 ingången?
Vill bara försäkra mig att inget missats här.. Men det är klart min denon dvd är ju hyfsat musikalisk, och har inte hårdtestat den än mot (känt musikaliska anläggningar)

Edit:Rättade felaktig benämning av din lyssningsmetod.

[/b]

[doze84]

En mobillina borde ju ha uselt frekvensomfång, signalen är komprimerad via codecs optimerad för tal och dessutom är förbindelsen med största säkerhet utsatt för visst jitter. Överhuvudtaget kan man nog anta att det är en ganska hög distorsion.

Vilka fler parametrar kan man använda för att fördärva ljudet?

Ta mitt exempel med att ställa subwoofern 20meter bort, det blir osväng. Så låter en apparat med dålig timing i basen. Dålig timing på något intrument försämrar svänget.

Här är en bra definition på musikalitet/sväng.
"anläggningens bevararande av samspeligheten mellan musikerna som fanns vid inspelningstillfället"

Tänk dig att pianisten är dålig och han kommer lite efter hela tiden för han har inte övat på sina akord, han skitar ner hela ljudbilden för åhörarna genom att skapa ett osväng. Apparater tidsförskjuter olika delar av ljudbilden och skapar osväng.

[subjektivisten]

Hmmm, men varför försvinner detta sk sväng vid blindtest? Dessa påstående har väl funnits i 20-30 år nu men jag känner inte till ett enda test som bevisar Linn's sk sväng.

[doze84]

Hmmm, men varför försvinner detta sk sväng vid blindtest? Dessa påstående har väl funnits i 20-30 år nu men jag känner inte till ett enda test som bevisar Linn's sk sväng.

Har aldrig hört talas om något blindtest som säger motsatsen heller.
Och nu syftar jag på apparater från samma år tidsepok. Mest intresssant nyare anläggningar.

Men det är väl bara att göra ett blindtest med lite tune demare. borde ju inte vara så svårt.

Ska söka lite i selleri.de om det ngn som har gjot någt mot andra märken...

[Laila]

Tänk dig att pianisten är dålig och han kommer lite efter hela tiden för han har inte övat på sina akord, han skitar ner hela ljudbilden för åhörarna genom att skapa ett osväng.

De som "varit med o spelat" skulle snarare kunna ta din beskrivning av
"osväng"= som just det som ibland "skapar" sväng ! Vilket naturligtvis
inte betyder att man med nödvändighet måste ha en taskigt rytmbevarande/alstrande pianist för att det skall"svänga"

ps. reste f.ö. färja i helgen, o det kan jag lova "svängde"(färjan alltså).

[smilfink]

Menar du att det är meningen/önskvärt att apparaten skall ge
anläggningen sväng?

En sådan apparat vill inte jag ha. Jag vill mycket hellre höra hur
musikerna spelade.


Vh, iö

Ja, eller alltså.. en apparat som kan återge svängig inspelning då

Nad 352 gav bara mer av allt, framförallt mellanregister förstärktes kraftigt. Vilket gjorde hemma hos mig att t.ex. gitarrljud och sång alltid hörts "för högt".

Det skapades aldrig något gung, tror att det blev för odynamiskt, instängt och "o-rappt" av NAD-ens färgning. Nä, jag föredrar helt klart Naim-ens förstärkning i basen istället och väldigt väl upplösta diskant. Nu hör jag saker som var omöjligt att höra förut.

[Koffe]

Jepp... kanske det. Men inte som sväng.

Hur menar du?

Nu skall jag försöka svara. Börjar med två avgränsningar: 1. Olika musikhändelser - den här posten handlar inte om när musik framförs på olika sätt. Med relativ svängighet så att säga. 2. Den handlar inte heller om psykologisk/ eller placebo- sväng som kommer av förväntningar eller sinnesstämning eller något annat - men som alltså inte har en motsvarighet i musikhändelsen eller i avkodningen av den inspelade signalen att göra.

Den här förklaringen handlar bara om när orsakerna till relativt sväng finns i signalen eller avkodningen.

Jag tänker ungefär så här - Sväng (upplevelsen av...) är en känsla som frammanas av något i signalen/avkodningen (obs avgränsning 2.). Svängets orsaker har alltså en motsvarighet i signal/avkodning. Orsakerna är mätbara eller detekterbara i BT/ABX eller F/E-lyssning.

Problemet, och vad jag var och for efter, är att känslan - Sväng - knappast låter sig frammanas i BT-lyssningssituationen. Man hör alltså orsakerna men upplever knappast känslan. Jag har väldigt svårt att se hur man skulle kunna sitta och BT-testa och tycka att två samples låter helt identiskt med skillnaden att den ena svänger, den andra inte - och kunna plocka ut dem med statistisk signifikans. Och det är faktiskt det man säger att man kan när man säger att tex. F/E som metod passar för att detektera "sväng".

PS. Ni som är "sväng"-anhängare får gärna ladda testfiler där den ena svänger... den andra inte.