Svanå

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-12-01 21:18

PetterPersson skrev: Jag gör gärna liknelser mot fotbollshulliganer som hetsar varandra till att "hata" motståndarna. I detta fall Svanå, mitt i Öhmanland, så speciellt mycket mothugg lär det inte bli...



Vad är det där för provokativt fjams?

För övrigt, om någon tycker rummet ser för bedrövligt ut så kan man väl få yttra det utan gnäll?

Jag tycker det ser förjävligt ut och skulle intre trivas där. :)

edit: och dessutom osar det "häftigt" mer än "prestandamässigt genomtänkt" och det tillåter jag mig själv också at ha åsikter om.. Är säker på att Jocke är en kanonkille dock, men ibland får man liksom vara vuxen och inse att allt här i livet inte är personligt.


/Peter
Senast redigerad av Piotr 2008-12-01 21:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2008-12-01 21:22

paa skrev:
guldfisk skrev:Har inte Matts skrivit inlägg (genom ombud) om sin uppfattning om akustik i någon tråd om Martens nya lokaler här på faktiskt?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=565113


Tack, vilken sökare. :P

Hamnade på sid 3, skumt. Försökte copy/paste från sid 1. Nåja, det är bara ett klick så. :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35941
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-01 21:23

m_persson79 skrev:
paa skrev:
guldfisk skrev:Har inte Matts skrivit inlägg (genom ombud) om sin uppfattning om akustik i någon tråd om Martens nya lokaler här på faktiskt?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=565113


Tack, vilken sökare. :P

Hamnade på sid 3, skumt. Försökte copy/paste från sid 1. Nåja, det är bara ett klick så. :)


Mitt fel, skulle varit: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=564559
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2008-12-01 22:04

Jag funderar på hur det här med musiksmak kan spela in? Att ha ett levande rum med påtaglig efterklang när akustiken redan är inspelad på fonogrammet är kanske inte så genomtänkt. Men om man mest lyssnar på studioinspelat material? Kan det var något som spelar in? För övrigt är det ju så att endast den främre delen av rummet kan definieras objektivt i termer av återgivning*. Resten av rummet är en loge som man egentligen bara kan ha subjektiva synpunkter på.

Tänker,

D

*) Enligt "loge-tänkesättet" för hur man kan definiera lyssningsrummet.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-01 22:46

Var efterklangen särskilt lång i det där rummet då? Mätningar fanns ju
redovisade...
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35941
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-01 23:24

Dom där produkterna "AD40 mix" som omnämns verkar ju innehålla absorbenter.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2008-12-01 23:49

shifts skrev:Var efterklangen särskilt lång i det där rummet då? Mätningar fanns ju
redovisade...


Det har du rätt i. Hmm... Om man antar att kurvorna är korrekta så visar de att rummet tillförts en stor mängd dämpning, isynnerhet med tanke på att golvet är odämpat. Frågan är bara var den sitter? Var är sabinerna så att säga?

Undrar,

D

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-02 00:04

Ja, jag undrar också.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35941
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-02 00:12

Det verkar inte finnas någon info om AD 40 mix på Svanås hemsida, men som sagt, dom verkar innehålla absorbenter.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-02 00:49

Vilka fördelar är det att dämpa som fan på väggarna och ha hårt golv istället för dämpa både golv och väggar mer, gemensamt?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Joac
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2008-12-01

Inläggav Joac » 2008-12-02 02:30

Hej Mina Herrar (och kanske också någon Dam?!)!

Det är mitt rum som Ni så trevligt sitter och "orerar" runt :)

PetterPersson: Tack för kommentar, eller kanske "försvar".

Håller med om att allt är tycke och smak när det kommer till olika val här i livet :)

Men vissa kommentarer som jag sett på denna tråd, känns lite "under bältet" rent generellt...
Visst, som någon var inne på, så skall man få tåla lite, utan att behöva ta det personligt...men det kan ju också finnas gränser...
Jag känner inte till detta forum fullt ut (har precis signat upp), och dess "etiska" kod vad gäller trådar (det kanske är fritt fram att kunna skriva precis vad och hur som hellst, om vem som hellst och när som hellst)?!

Jag är faktiskt rent ut sagt förvånad över nivån på detta forum, och känner tyvärr för min egen "smak" (alla har rätt till tycke och smak :) ) att denna typ av nivå i diskussion på ett forum inte är något för mig!

Nu över till min tråd på Hififorum...
Flera av Er, har Ni ens läst hela tråden och försökt att förstå något av helheten !? Varför har jag valt denna typ av rum? Varför har jag valt den utrustning jag har idag?

Läser Ni helheten bör Ni få en bättre förståelse för ex energi-tidskurvan som Ni nämner här på forumet. Den handlar om att det reflekterande ljudet genom bredbandig diffusering sänks ned till en nivå av -15 till -20dB, och detta gör att hjärnan hinner med att "processa" det som finns i materialet som framförs.
Det är inget hokus/pokus, det bara är så och effekten är just denna!?
Kurvan innan denna kurva är efterklangstiden i rummet, som till stora delar kommit ned till "optimalt" 0,3 sek. Men vad jag är inne på är att dessa 0,3 sek inte i sig säger allt, därav energi-tidskurvan som tar hänsyn till relationen efterklang contra energi/dB!?

Vad gäller min frekvenskurva, var det en kommentar om att den borde vara bättre. Ja, kanske...
Går den att få så mycket bättre, med hänsyn till den naturliga rumsresponsen?? Den ligger inom intervallet +/- 4dB från 20 Hz och hela vägen uppåt (större delen av kurvan ligger inom än tightare intervall ned mot +/-2dB). Skulle än än bättre kurva märkbart påverka upplevelsen, dvs vad hörseln kan uppfatta det som en "klar" förbättring knappast (Om osäkerhet, hör med en hörselexpert om generell hörsel vid dB-förskjutning om 2-3dB i ett samtidigt material som spänner över multipla oktaver :) 9 (Jag har inte kollat själv, men känner inget större behov, för det spelar så fruktansvärt bra i mitt rum (tycke/smak) :) )

Bifogar en tråd, som Ni kan läsa lite i och kanske få en del reflektioner:
http://www.linkwitzlab.com/AES'07/AES123-final2.pdf

Den nämner också en del runt "mattan" som nämndes här tidigare i tråden, och som "rycktes" ur sitt sammanhang...

Jag har ingen "dämpning" i mitt rum, i "traditionell" mening om Ni tänker på "mjukt". Rummet är bredbandigt diffuserat i området 300-16.000Hz och basabsorbtion via Helmholtz-princip från 40-300Hz.
Det är denna bredbandiga diffusering som drar ned efterklangstiden till 0,3 sek-området, inget annat.

Det var också en kommentar om att jag "verkar ha absorbenter".
Det tygmaterial som jag har på AD40-mix påverkar inte ljudbilden eller soundet någonting, dvs de dämpar inte (mitt rum är så långt man kan komma från "dämpning"). Bakom AD40-mix har jag mellanrum till en vägg, både på vänster/höger sida. Hela detta utrymme är tillslutet, dvs det finns rejält med luft innanför (flera hundra liter i total volym). Denna volym används till att ta ned frekvenser, genom att jag borrat stora hål i AD40-mix, så frekvenserna färdas genom tyget och borrhålet in i väggen och dör ut. :) Utöver borrhålen så är AD40-mix monterat med mellanrum, också för att reducera dB inom olika frekvenser (dessa mått varierar i rummet från runt 10-12mm). Båda väggarna är avstämda (mätta) i förhållande till rummets karaktäristik, frekvenser vi jobbat med vad gäller denna princip på sidoväggarna är i område 100-200Hz.

Slutligen...
Jag har inte byggt detta rum för att det varit "häftigt", utan det är helt baserat utifrån "prestandamässigt" (rum såväl som system). Musiken och dess upplevelse är för mig allt för viktig för något annat...

Anledningen till att jag lagt ut detta på HF har varit för att delge, och ge en historia, ett sätt att beskriva en utveckling av en idé och personlig musik-övertygelse...
Genom detta kanske någon därute i "cyber-rymden" inspireras till att utveckla sitt eget musik-intresse genom att ta olika steg...?!

Tack för mig, och ha det fortsatt trevligt på detta forum!

mgant
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2008-11-09

Inläggav mgant » 2008-12-02 02:52

Hrm

"Den handlar om att det reflekterande ljudet genom bredbandig diffusering sänks ned till en nivå av -15 till -20dB, och detta gör att hjärnan hinner med att "processa" det som finns i materialet som framförs.
Det är inget hokus/pokus, det bara är så och effekten är just denna!?"

Inte en aning vad du talar om här. "Processa"?

Om du säger saker som "det bara är så" så kan du nog räkna med att en del höjer på ögonbrynen.

Så länge du är nöjd med ditt rum så är ju allt väl, jag förstår bara inte vad det är du menar.
--------------
Colourless green ideas sleep GO AWAY.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41170
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-02 03:39

Hej Joac :)

Jag önskar dig välkommen till faktiskt.se. Vad bra att det finns en person som har ett sådant rum och kan delge sig av erfarenheter. Jag har sett några sådana rum och även tagit del av mätningar. På mätningarna stod det T20 eller T30 vilket innebär att man mätt efterklangstiden på -20 eller -30 dB. Eller har man redan i kurvorna på något sätt redan extrapolerat till -60dB?

Du nämner efterklangstiden 0,3 sekunder. Är det T60?

En annan sak jag undrar över är detta:

Joac skrev:Läser Ni helheten bör Ni få en bättre förståelse för ex energi-tidskurvan som Ni nämner här på forumet. Den handlar om att det reflekterande ljudet genom bredbandig diffusering sänks ned till en nivå av -15 till -20dB, och detta gör att hjärnan hinner med att "processa" det som finns i materialet som framförs.


Kan du förklara närmare vad som menas. Jag får intrycket av att nivån inte kan sänkas utan dessa åtgärder. Alla reflexer sjunker förr eller senare ned till en nivå av -15 till -20dB oavsett dämpning eller diffusering. Det är väl ett diffusljudfält som man vill kunna skapa i ett rum som anses vara litet just för att på detta sätt få det större rummets diffusljudfältsegenskaper. Diffusljudfält existerar ju inte på samma sätt i små rum som i större lokaler.

Att i basområdet radikalt minska de stående vågorna i rummet är troligtvis ett bra sätt att efterlikna basegenskaperna vad gäller avsaknad av rumsnoder hos en större lokal och det torde vara en fördel. Har du någon uppfattning om vad som renderar störst resultatförbättring; Diffusljudfältet i mellanregister/diskant eller avsaknad av rumsnoder i basen?

MvH
Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-02 06:36

Välkommen Joac :)
Du verkar ha grymt bra musiksmak när jagv läser din tråd på HF. Har själv en hel back med olika The Cult 12or och LPs. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-02 11:05

Joac skrev:Hej Mina Herrar (och kanske också någon Dam?!)!

Men vissa kommentarer som jag sett på denna tråd, känns lite "under bältet" rent generellt...

Hej Joac, bra skrivet första inlägg!
Jag läste för säkerhets skull igenom tråden nu igen, för att försöka hitta de slag under bältet du pratar om, men hittar bara nedlåtande kommentarer om tex rummet, ingenting om dig personligen utan över en bild på ett rum. Vilka inlägg menar du är slag under bältet och hur tolkar du det personligt?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2008-12-02 11:40

subjektivisten skrev:Vilka fördelar är det att dämpa som fan på väggarna och ha hårt golv istället för dämpa både golv och väggar mer, gemensamt?


Det är betydligt lättare att dansa foxtrot. Tro mig: foxtrot på heltäckningsmatta blir inte bra.

/D

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-02 11:50

petersteindl skrev:Du nämner efterklangstiden 0,3 sekunder. Är det T60?
MvH
Peter

Jag ögnar igenom orginaltråden, just nu och hittade svar på din fråga i den:
Enligt Matts så är det inte betydelsefullt att mäta RT60, eftersom det i små-rumsakustik är intressantare att undersöka vad som händer under de första 10-20 msek i vanliga lyssningsrum.
Svanå's koncept är att diffusera alla tidiga reflexer med bredbandsdiffusorer som samtidigt tar hand om (=absorberar) de resonanser som bildas mellan 100-250Hz i rummets främre del.
Svanå eftersträvar EDT (early decay time) runt 0,3 sek i detta rum, med en energitidskurva som ger information i det reflekterande klangfältet i ca 40msek.
Skulle endast mjuka absorbenter användas så sjunker EDT till ca 0,2 sek, och ljudet känns då livlöst och informationslöst jämfört med diffusionsfältet.
Senast redigerad av Alexi 2008-12-02 11:55, redigerad totalt 1 gång.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35941
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-02 11:50

Lite kan jag förstå att denna tråd inte uppskattas så jättemycket av alla på HiFiForum.
Det var ju t.ex ganska många här som inte alls uppskattade kritiken mot kraftigt dämpade rum, i en tråd på ett annat forum, med några bilder inlagda från en faktiskt-medlems akustikförsök.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-02 11:53

paa skrev:Det var ju t.ex ganska många här som inte alls uppskattade kritiken mot kraftigt dämpade rum, i en tråd på ett annat forum, med några bilder inlagda från en faktiskt-medlems akustikförsök.



Att ta bilder från en avliden person för att håna hans tester är en viss skillnad mot ha kommentarer om utseendet på ett färdigt (?) rum. Tycker jag iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6513
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-12-02 12:19

Till skillnad från några(?) så tycker jag att frekvensresponsen ser riktigt
hygglig ut i rummet. Visst det är smoothing i mätningen så man missar ju
en hel del information, men hyggligt rak är den helt klart.

Personligen hade jag kanske velat se en lite annorlunda utformning på
just frekvens/amplitud kurvan, men smaken är som baken.

Det rum jag har själv mäter om man ser till direktljudkurva på lyssningsplats inom +- 3 dB (jämfört med target-kurvan).

Efterklangstid i hela rummet (även live-end) ligger under 0,2 s RT60
(extrapolerat förstås)

Fast de mätningar jag har på rummet är gjorda i live-end vilket innehåller
mer reflekterat ljud än direktljud så där måste man kunna tolka kurvorna
för att få ut korrekt information. O så är de gjorda helt utan smoothing.

Mitt rum är ganska väl dämpat (förrutom i live-end där endast basregistret
är absorberat samt att där diffuseras en del) till skillnad från Joakims rum.

Dead-end är kraftigt dämpat. Står man där o pratar märker
man direkt att efterklangen är väldigt nära noll.

Tycker det fungerar finfint.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-02 12:20

Jag tror att rummet ser mycket bättre ut i verkligheten. Kameran har nog haft det rätt svårt att vitbalansera den varma eken mot det kalla ljuset från LED-lamporna?

Jag testade att färgbalansera om en bild (den till vänster) och då tycker jag det ser riktigt fint ut, imho:
BildBild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-02 13:30

shifts skrev:Var efterklangen särskilt lång i det där rummet då? Mätningar fanns ju
redovisade...


Mätningarna verkar vara gjorda med RT20. Ta och tredubbla alla värden så får man motsvarande (och mer lättjämförbara) för RT60. Då skulle jag inte vlija säga att siffrorna är speciellt låga. Snarare att de var extremt höga innan rummet åtgärdades och normala (men fortfarande väldigt höga) efteråt.

Hittade detta citat:
IngOehman skrev:Definitionerna för RT15 och RT60 skiljer sig inte åt därvidlag. RT60 är alltid 4 ggr större än RT15 om de alls går att definiera korrekt båda två.


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=306864
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2008-12-02 14:28

Naqref™ skrev:Mätningarna verkar vara gjorda med RT20. Ta och tredubbla alla värden så får man motsvarande (och mer lättjämförbara) för RT60. Då skulle jag inte vlija säga att siffrorna är speciellt låga. Snarare att de var extremt höga innan rummet åtgärdades och normala (men fortfarande väldigt höga) efteråt.


Jag förutsatte att man hade mätt med T20 och extrapolerat till RT60. Om det inte är så utan det är rådata så hamnar man ju vid ca 0,75 s enl. RT60 behandlat och flera sekunder obehandlat. Däremot vet man ju inte något om direktljudet (även om man kan gissa utifrån bilderna). Jag undrar sa flundran. För övrigt förstår jag inte åsikten om att T20 skulle var mer relevant än RT60 - det är väl samma akustik man mäter. Lite som tum eller centimeter. Eller har jag fått något om bakfoten?

/D

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-12-02 14:36

OT

Boulderelektroniken verkar riktigt fin, skulle va kul att jämföra mot Bryston 14B-SST vid något tillfälle :P
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-02 14:39

Jag antar att man på Svanå, menar att vad som händer efter 20ms är obetydligt i ett rum av vardagsrums storlek?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-02 14:40

Dahlqvist skrev:Jag förutsatte att man hade mätt med T20 och extrapolerat till RT60. Om det inte är så utan det är rådata så hamnar man ju vid ca 0,75 s enl. RT60 behandlat och flera sekunder obehandlat. Däremot vet man ju inte något om direktljudet (även om man kan gissa utifrån bilderna). Jag undrar sa flundran. För övrigt förstår jag inte åsikten om att T20 skulle var mer relevant än RT60 - det är väl samma akustik man mäter. Lite som tum eller centimeter. Eller har jag fått något om bakfoten?


Kollar man på en av mätningarna där man har en grafisk representation av efterklangsförloppet så inser man (genom att göra som man gjorde förr i tiden - mäta i själva grafen) att det inte kan vara RT20 omräknat till RT60 som anges.

Precis som IÖ skriver så relaterar RT15 till RT60 bara genom en faktor 4. Samma faktor mellan RT20 och RT60 är 3. Det finns ingen annan skillnad mellan dessa sätt att ange efterklangstiden. Faktum är att det är väldigt sällan man gör mätningar direkt i RT60 utan man tar det som ger bäst störförhållande. Det kan vara RT30, RT25 o s v och sedan räknar man om det till RT60. De praktiska mätningar jag har gjort själv i en miljö med väldigt låg störnivå tror jag vi körde med RT35.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-02 14:41

Alexi skrev:Jag antar att man på Svanå, menar att vad som händer efter 20ms är obetydligt i ett rum av vardagsrums storlek?


Och vad har detta med om man anger RT refererat till 20 eller 60 sekunder? 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2008-12-02 14:47

Dahlqvist skrev: För övrigt förstår jag inte åsikten om att T20 skulle var mer relevant än RT60 - det är väl samma akustik man mäter. Lite som tum eller centimeter. Eller har jag fått något om bakfoten?

/D

En anledning till att presentera med T20 är väl att man får "snyggare" värden.
Av samma anledning kan man mäta frekvensgång med t ex 1/3-oktavs utjämning. På så vis döljer man effektivt skarpa toppar och utsälckningar och får en mycket "snyggare" kurva att visa upp.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2008-12-02 15:01

RogerJoensson skrev:
Dahlqvist skrev: För övrigt förstår jag inte åsikten om att T20 skulle var mer relevant än RT60 - det är väl samma akustik man mäter. Lite som tum eller centimeter. Eller har jag fått något om bakfoten?

/D

En anledning till att presentera med T20 är väl att man får "snyggare" värden.
Av samma anledning kan man mäta frekvensgång med t ex 1/3-oktavs utjämning. På så vis döljer man effektivt skarpa toppar och utsälckningar och får en mycket "snyggare" kurva att visa upp.

Ja, alltså, de blir ju snyggare om man tror att RT20 egentligen är RT60. Att som Naqref, se på grafen vad det rör sig om, är ju inget jag som lekman behärskar. Alls. Vad gäller smoothingen på frekvensgången blev jag också litet förvånad: om man mäter för att diagnosticera så vill man kanske inte ha smoothing på. Å andra sidan ger väl inte en enda mätning något klart svar på hur man uppfattar frekvensgången från direktljudet på lyssningsplats i ett rum med reflexer.

/D

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-02 15:14

Naqref™ skrev:
Alexi skrev:Jag antar att man på Svanå, menar att vad som händer efter 20ms är obetydligt i ett rum av vardagsrums storlek?


Och vad har detta med om man anger RT refererat till 20 eller 60 sekunder? 8)

Ja alltså att det låter väll bättre att säga 0,3s och sen väljer man den mätmetod som visar närmast 0,3s och säger att det här är bra. Sedan hävdar man att om man mäter man på något annat sätt så är det ändå utanför det hörbara. Alltså att man kopplar samman 20ms med 0,3s efterklang.

Nu är ju allt detta, min tolkning, av Joacs tolkning, av Matts tolkning, av Svanås ståndpunkter :D
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

FöregåendeNästa

Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster