Lite bas kanske?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Re: Upphöjda OA52

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-03 20:31

lennartj skrev:
Kaffekoppen skrev:
lennartj skrev:Om ingen annan snart startar en tråd om korrektion, delningsfilter och lämpligt slutsteg till slutna baslådor gör jag det, men först ska jag göra mer research och lista ett antal möjliga lösningar som jag sedan kommer att ställa frågor om.


Ino Audio cr80 med infratillsats.


Tack för förslag.

Var finns specifikationer och annan info om cr80?
Vad kostar det?
Var kan man köpa det?

Någon som har slutstegstips också?
På grund av ca 10 dB kompensation för de slutna lådorna söker jag
2 x 1000 W i 2 ohm eller 4 x 500 W i 4 ohm



Förslaget baseras på att det är ruskigt likt det som användes kommersiellt i SMS-systemet ;).

Info om cr80 får man av Ingvar Öhman. Säljs inte såvitt jag vet på distans, men det kan jag lösa åt dig.

Specifikationer ges av Ingmar Öman.

Prislista och allmän info fås via inoaudio@hotmail.com eller ett PM till IÖ..

Användarvisningsbild
Rishna
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-08-31

Inläggav Rishna » 2008-12-08 13:49

Okej, så här ligger det till:

Har tidigare byggt basmoduler med Peerless XLS och XXLS men det har blivit alldeles för stora lådor (förutom de med slav) och för dyrt.

Dessa (i tråden omskrivna) Bremen-element verkar vara riktigt bra att arbeta med pga. den mindre lådstorleken och det tilltalande priset.

Så då återstår frågan:

Hur kommer jag över ett par element?

Mvh: Fredrik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-08 13:51

Rishna skrev:Hur kommer jag över ett par element?


Står i förstainlägget i tråden.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2008-12-08 17:22

@Rishna: Du har PM
Lästips Henry Hazlitt "Economics in One Lesson" och Alex Epstein "The Moral Case for Fossil Fuels"

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-12-09 00:24

Nagref, tack för den kompletterande informationen i början av tråden. Den tror jag klargjorde endel för oss amatörer.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-09 00:41

Så lite så! :)

Vill ni ha mer info där så är det bara att ställa frågor här så ska jag svara efter förmåga.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2008-12-09 13:56

"Elementen som används kan man köpa från Peter Steindl tills han har slut på dom. "

Skulle ps kunna tanka sig att ge en hint om lagernivan alt framtida produktion? Om man planerar dessa moduler i "framtiden", hur lange kan man vaga vanta?

Vh
Ekan
11010000

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2008-12-11 11:00

Det skulle jag också vilja veta. Skickade ett PM till Peter Steindl för två dagar sedan om att jag är intresserad av att köpa två stycken, men har tyvärr inte fått något svar än.
(Mina HFLS-1 behöver lite förstärkning i de nedre regionerna :D ).


//Patrik
Är ny på forumet, men har varit en "läsare" sen en bra tid tillbaka

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-11 13:36

Hej partook :)

Välkommen till faktiskt.se

Kul att se ditt inlägg här på faktiskt :)

Du har PM :)

MvH
Peter Steindl

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2008-12-13 12:21

Tack Peter!

Nu har jag två element på gång så nu kan planeringsarbetet fortsätta :D
Jag har bestämt mig för sluten låda och vad jag har kunnat läsa mig till så är två moduler att föredra framför en.

Fråga 1: Jag har öppen planlösning i vardagsrummet och har idag ganska stora variationer av basåtergivningen beroende på var man befinner sig i rummet.
Stärker detta mitt beslut att välja två moduler framför en?

Fråga 2: Om man väljer sluten låda så behövs ju en kompensering på +6 db vid 45 Hz till ungefär 25 Hz.
Klarar man detta med ett substeg från Hypex som har basförstärkning på 20-50Hz / 0-6dB eller blir det en puckel vid 50 Hz?

mvh Patrik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-13 13:57

partook skrev:Tack Peter!

Nu har jag två element på gång så nu kan planeringsarbetet fortsätta :D
Jag har bestämt mig för sluten låda och vad jag har kunnat läsa mig till så är två moduler att föredra framför en.

Fråga 1: Jag har öppen planlösning i vardagsrummet och har idag ganska stora variationer av basåtergivningen beroende på var man befinner sig i rummet.
Stärker detta mitt beslut att välja två moduler framför en?

Fråga 2: Om man väljer sluten låda så behövs ju en kompensering på +6 db vid 45 Hz till ungefär 25 Hz.
Klarar man detta med ett substeg från Hypex som har basförstärkning på 20-50Hz / 0-6dB eller blir det en puckel vid 50 Hz?

mvh Patrik


Hypex kan funka, men vad har Hypex för uteffekt?

MvH
Peter

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Hypex DS 4.0 400 W

Inläggav lennartj » 2008-12-13 14:43

Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2008-12-13 14:48

DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Hypex DS 4.0 EQ

Inläggav lennartj » 2008-12-13 15:02


Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-13 15:42

partook skrev:DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik


400W är bra. Ligger två DS 4.0 innanför budget?

MvH
Peter

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

4 lådor

Inläggav lennartj » 2008-12-13 17:49

Som jag troligen nämnt här tidigare ska jag ha 4 st 25 l slutna lådor fördelade i rummet.
En DS 4.0 i varje låda är en rätt prydlig lösning, men kräver både signalkabel och nätspänning till varje låda och med bara 10 kOhm impedans per styck ser försteget låga 2,5 kOhm.
Lyckligtvis har mitt försteg 220 Ohm utimpedans och 8 V max utspänning obalanserat, så det funkar nog.

Alternativt separat delningsfilter, t.ex. ino cr80s-infra samt slutsteg.

Behringer Europower EP2500 med 2 x 1200 W i 2 Ohm för knappt 4.000 kr är oslagbart mycket "bang for the buck", men fläktljudet kräver placering i annat rum och jag kommer att behöva drygt 15 m långa högtalarkablar i så fall.

LAB gruppen iP2100 med 1050 W i 2 Ohm går i klass-D så fläkten borde kunna vara betydligt tystare. Vet någon om den är tyst nog att placeras i lyssningsrummet? 11.000 kr är ju ett rejält kliv prismässigt.

B&O ICEPower blir ännu dyrare om jag ska ha 4 st 500ASP, för de ser inte ut att trivas med 2 Ohm. Min presumtiva leverantör ser sig tvingad av B&O att leverera dem till mig monterade och med den svaga svenska kronan blir priset nära 5.000 kr styck.
Om jag å andra sidan nöjer mig med 1000 W fördelat på alla 4 elementen kopplade i serie och parallellt kan jag använda en ensam 1000ASP som skulle kosta under 6.500 kr.
Kompakt, tyst och energisnål, men är det för snålt med effekt?

Kom gärna med erfarenheter, rekommendationer eller andra förslag!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2008-12-14 11:06

lennartj,

med elementen kopplade serie/parallellt och ett ensamt 1000W icepåvver får du 250 W per element @ 8 ohm. Med en spänningskänslighet om 95 dB @ 2,83 V motsvarar det en maxnivå om

95 + 12 + 10*log(250) = 131 dB.

Siffran är oaktat slaglängdsbegränsningar och rumsstöd. (Några 131 dB i den allra lägsta basen tror jag inte du kan räkna med att få ut).

Att effektsteget räcker och blir över är däremot fullständigt klart. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2008-12-14 21:18

petersteindl skrev:
partook skrev:DS 4.0 ger 400W/4Ω, 210W/8Ω
DS 8.0 ger 800W/4Ω, 530W/8Ω

Vet ej om de klarar av 2Ω.
Två stycken DS8.0 ligger utanför budget. Dvs. hade nog tänkt på att seriekoppla två element och köra med en DS 8.0.

Vad finns det för fler alternativ? Har tyvärr en integrerad förstärkare utan pre-out (Onkyo A-9755)

//patrik


400W är bra. Ligger två DS 4.0 innanför budget?

MvH
Peter


Jag har egentligen inte spikat något budget, men tycker att två stycken DS 4.0 är på gränsen till för dyrt. Jag får fundera på saken.

mvh Patrik

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2008-12-16 13:13

Nu var det länge sedan någon skrev här så jag fyller på... :D
Hur påverkas ljudet av tjockleken på väggarna i lådan (sluten)? Är det onödigt att använda sig av 22mm MDF istället för 16mm?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-16 17:41

partook skrev:Nu var det länge sedan någon skrev här så jag fyller på... :D
Hur påverkas ljudet av tjockleken på väggarna i lådan (sluten)? Är det onödigt att använda sig av 22mm MDF istället för 16mm?


Jag skulle försöka göra lådan så stabil som möjligt. Kanske med invändigt stag också.

MvH
PS

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hypex DS 4.0 400 W

Inläggav IngOehman » 2008-12-16 19:29

lennartj skrev:Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på. :?

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
M_N
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-10-23
Ort: Stockholm

Re: Hypex DS 4.0 400 W

Inläggav M_N » 2008-12-16 21:40

IngOehman skrev:
lennartj skrev:Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på. :?

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö



IÖ, i CR80s kan man ju ställa subsonic-filtret i läget "High-Q", är det avsett för de vanliga profundus-modulerna eller skulle det kunna funka ihop med slutna lådor som rullar av från ~50 Hz?


Ang. Hypex så fick jag förra året mail-ledes svar på några frågor jag hade om bla EQ-funktionen på DS4.0 (ställd på 50 Hz):
The filter is minimum phase. You get phase lead before 50Hz and phase lag after that.

Fick fö även schemat för som PDF. Vet inte om man brukar få lägga upp sådan information offentligt, mailet innehöll dock inga uttryckta restriktioner, NDA etc.

//Mikael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hypex DS 4.0 400 W

Inläggav IngOehman » 2008-12-17 22:11

M_N skrev:
IngOehman skrev:
lennartj skrev:Jag har liknande funderingar.
En Hypex DS4.0 i varje låda 400 W i 4 ohm verkar rätt lagom.
http://www.hifikit.se/index.php?id=1370
och jag har samma undring om den modulens kompenseringsmöjligheter duger för att hamna någorlunda rätt?

Jag är inte bekant med hur just det där stegets eq ser ut, men det brukar vara helt andra, och inte alls fungerande
eq-funktioner som subwooferförstärkare bjuder på. :?

Närmare bestämt sådana som ser ut som den från en vanlig regel på en grafisk equalizer. Nästan motsatsen till vad
man vill ha om man väljer konceptet "sluten låda + eq" för att få ett totalt icke-resonat (aperiodiskt) system. Alltså
ett med prefekt artikulation (frånsett rummets bidrag).


Vh, iö



IÖ, i CR80s kan man ju ställa subsonic-filtret i läget "High-Q", är det avsett för de vanliga profundus-modulerna eller skulle det kunna funka ihop med slutna lådor som rullar av från ~50 Hz?

Ingendera.

Om man använder det på en produndus-modul blir basåtergivningen
överdriven och bombastisk. Använder man den till en sluten låda så
approximerar den basreflexlådans alla egenskaper, utom att den inte
får några av fördelarna, men alla den slutna lådans nackdelar.


High-Q läget är i princip avsett för en saker endast:

1. Det möjliggör användning av extremt små special-Ino-basmoduler
(mindre än halva formatet jämfört med profundus-modulerna) utan att
man väsentligt förlorar ljudtrycksförmåga eller utsträckning nedåt i
frekvens.

Använder man funktionen för att kunna bygga mycket små basmoduler
så offrar man dock subsonic-filtret för vinylspeling (som uteblir som en
inkopplingsbar funktion, ehuru det förvisso inte kommer att behövas
längre - så egentligen är det man förlorar möjligheten att koppla ur
subsonicfiltret man förlorar).

En annan nackdel är förstås att man får den samma försämring i distor-
sion som alla så små baslådor drar med sig, liksom även en sämre arti-
kulation än den från de fullstora profundus-modulerna.

High-Q läget är verkligen INTE ett användbart substitut till infra-eq
kortets eq-möjligheter. Det har en extremt annorlunda funktion, på
många sätt den absoluta motsatsen till infrafiltrets (istället för att
eliminera grupplöptidsfelen så ställer man till dem).

Det är avsett för helt andra applikationer, och att använda det för att
eq:a slutna lådor för bättre utsträckning, är det sista jag skulle rekom-
mendera någon. Det är att gå emot och slänga bort alla de potentiella
fördelar som Infra-systemen har.

Jag ryser vid blotta tanken. Feligare än så blir det inte. :(


M_N skrev:Ang. Hypex så fick jag förra året mail-ledes svar på några frågor jag hade om bla EQ-funktionen på DS4.0 (ställd på 50 Hz):
The filter is minimum phase. You get phase lead before 50Hz and phase lag after that.

Fick fö även schemat för som PDF. Vet inte om man brukar få lägga upp sådan information offentligt, mailet innehöll dock inga uttryckta restriktioner, NDA etc.

//Mikael

Det behöver du inte göra. Texten talar ju med önskvärd tydlighet om
vad det handlar om - det vill säga ett filter som är lika fel, eller möjligen
ännu värre, att använda för att eq:a en sluten låda med, än High-Q-
filtret i cr80s/cr80es.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Hypex DS 4.0 400 W

Inläggav Alexi » 2008-12-17 23:19

IngOehman skrev:Det är avsett för helt andra applikationer, och att använda det för att
eq:a slutna lådor för bättre utsträckning, är det sista jag skulle rekom-
mendera någon. Det är att gå emot och slänga bort alla de potentiella
fördelar som Infra-systemen har.
Vh, iö
I detta stycket så menar du också highQ? Blev lite osäker/förvirrad när du nämner infra tillsatsen i slutet.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35917
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-26 20:34

Är det fortfarande ingen som har en aning om Xmax för detta element?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-26 21:50

paa skrev:Är det fortfarande ingen som har en aning om Xmax för detta element?


Är besvarat. 25mm p-p.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
partook
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2008-12-07
Ort: Västerås

Inläggav partook » 2009-01-28 13:46

Hej, jag skulle bli glad om det är någon som kan hjälpa mig med en Linkwitz transform för detta element.
Har tänkt mig att låden ska vara på 27 liter (sluten förståss).

Lådans + elementets parametrar blir då:
Fc = 60,42
Qtz = 0,59


Därefter hade jag tänkt mig att transformen ska hjälpa till för att få värdena till:
Fc = 20
Qtz = 0,7

Beräknade värden på komponenter blir då:
R1 = 10,66 kOhms
R2 = 89,67 kOhms
R3 = 97,27 kOhms
C1 = 1,527 µF
C2 = 0,04 µF
C3 = 0,1673 µF

DC gain = 19,21 dB

Nu till min fråga: Är detta rimligt eller helt åt skogen? :D
Någon som har förslag på andra parametervärden?

Tack på förhand
//patrik

PS Har använt mig av detta excel-ark för beräkningar: www.trueaudio.com/downloads/linkxfrm.xls
DS

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2009-01-28 13:47

Naqref:
Jag har inte läst igenom hela tråden och där kanske svaret finns på min fråga, men jag undrar varför du valt just detta element till basmodulen?

/Carl

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-28 14:14

P5 skrev:Naqref:
Jag har inte läst igenom hela tråden och där kanske svaret finns på min fråga, men jag undrar varför du valt just detta element till basmodulen?

/Carl
Det råkade ligga ett lager med elementet och det såg så intressant ut att man utvärderade det lite.

Jag var med vi den nervösa tillställningen när konstruktören av elementet fick höra OB51 och operation övertalning påbörjades för att göra elementen tillgängliga.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-28 14:20

partook skrev:Därefter hade jag tänkt mig att transformen ska hjälpa till för att få värdena till:
Fc = 20
Qtz = 0,7


Funderat över att rummet troligen lyfter nivån vid 20hz med 8-10db?

Varför q-värde om 0,7? Med talspoleuppvärmning under spelning ökar det ju, kanske bättre med 0,6?

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster